Pilotný odznak slovenský štát

[zalany]

sp1.jpg (81.05 KiB) Zobrazené 8895 krát

sp1.jpg (81.05 KiB) Zobrazené 8895 krát

sp1.jpg (81.05 KiB) Zobrazené 8895 krát

Pozdravujem a prosím kompetentov o názory k uvedenému odznaku. Pre úplnosť zdôrazňujem, že nie som jeho majiteľom a ani "znalcom" problematiky slovenského štátu.

Iba ma zaujímajú názory k jeho originalite.

Vopred vďaka za postrehy.

[Altmann]

Tyto odznaky a podobné, jsou mnohdy označované jako odznaky udělené kolegům ve zbraní (Němcům a snad i Rumunům). Zde jde o dosti škaredý novoděl. Slovenské odznaky jsou nádherné jak svým námětem tak i provedením. Doporučuji ponechat jen dva obrázky (avers a revers) je to ztráta plochy.
Snad se na mně nebudete zlobit, ale je to tak.

[Boris]

Tento konkrétny odznak bol udelený slovenskému letcovi a dovolím si tvrdiť, že ide o originál.

Zaujímalo by ma, pán kolega, na základe čoho si myslíte, že to je falzum?

[Altmann]

Studoval, nebo četl jsem hodně literatury, viděl jsem dosti odznaků originálu ve sbírkách a mám proto právo říci, že toto originál není. Je to pochopitelně jen můj názor.
Podobné odznaky se začali objevovat jednak po roce 1957 snad to byl výrobce v NSR a dále v Kanadě.
Pochopitelně Vaše právo je nesouhlasit.

Dodatek:
Odznak jsem znovu konzultoval s mým přítelem z Blavy má stejný názor. Je to celkem primitivní novoděl.

[Boris]

Samozrejme, že s Vami nesúhlasím. Takisto som mal možnosť študovať veľa pôvodných dokumentov o tomto odznaku a jeho variáciách, teda nie literatúry, ktorej autori veľakrát ani neuvedú, odkiaľ čerpali informácie.

Prosím, ak by Vás to neobťažovalo, konkretizujte presnejšie, čo tento konkrétny odznak odlišuje od tých, ktoré považujete za originály.

Na snímkach, ktoré ste pripojili, sú originály?

[Altmann]

Víte, zde nemá cenu diskutovat, když mi napíšete, že ty odznaky, které jsem vložil nejsou z období let 1940-1944.
Existuje tolik kvalitní literatury, kterou si můžete nastudovat. Ne, že by mně to obtěžovalo, ale jen bych opisoval dané
Není to tak dlouho co pan Karásek vydal velmi pěknou a pro Vás jistě i zajímavou knihu Slovenské vyznamenání a odznaky 1938-1945. Zde najdete vše potřebné a zajímavé. Otázka však zní, zda máte zájem opravdu pochopit, že Váš odznaku určitě není originál, nebo se snažíte přesvědčit sám sebe o své neomylnosti. Celkem upřímně, zabralo mi to celé odpoledne abych Vám mohl s jistotou napsat, že to je moderní novoděl.

Právě zde pan dr. Karásek velmi pěkně a podrobně popsal tyto odznaky. Nějak nechápu co tím odznakem sledujete. Někdo Vám jej prodal s tím, že to je originál?????? Víte, slíbil jsem panu Považanovi, že když budu sám znát-poradím. Bohužel někdy se stane, že dotyčný nejprve koupí a potom se ptá a své zklamání ventiluje tím, že on má pravdu. Pokud chcete, napište mi meil. Zde se již k této problematice vracet nechci a nebudu.

ALE přivítal bych názor svým přátel a kolegů ze Slovenska.

[Boris]

V poriadku, ak budem mať viac času, napíšem Vám. Žiaľ, na snímkach, ktoré ste pripojili, nedokážem rozoznať všetky detaily. Sú príliš malé a veľmi kontrastné. Navyše sú to len averzy. Preto som sa radšej opýtal, tým som Vás nechcel uraziť. Samozrejme, že naďalej budem povďačný za všetky fundované názory a pripomienky.

[Altmann]

Jsem zde pro Vás, klidně mi napište a do té doby si tu knihu pana Karáska kupte. Opravdu je pěkně zpracovaná a odznakům je zde věnováno hodně pozornosti. Zde je jasně vidět, že pan Karásek čerpal z fondu muzea.
Zde je alespoň připomínka na literaturu:



viewtopic.php?f=106&t=1629&p=4818&hilit=kar%C3%A1sek#p4818

[strenk]

Myslím si,že viac svetla do problematiky by mohol vniesť zberateľ vyznamenaní SR 1939-45 militfaler.U neho som podobné letecké odznaky na sponu videl a boli originály.Prepošlem mu odkaz stránky a počkám na jeho vyjadrenie.

[Altmann]

Přátelé,
mně děsí přístup především Vás přátel ze Slovenska. Upozornil jsem Vás na práci Dr. Karáska a do dnešního dne je ticho, klid po pěšině.
Jsem řekněme již starší pán, ale odznak, který zde kolega v dobré víře s č.27 vystavil jsem viděl poprvé a v tomto provedení. Přitom pan dr. Karásek ve své knize naprosto přesně popisuje kolik odznaku bylo vyrobeno, jak postupně narůstal počet. Dále upřesňuje i odznaky stříbrné.
Možná, že budete znát jméno Ladislav Klus, pilot a sběratel leteckých odznaků z Hradce Králové, který měl krásné zastoupení originálních odznaku ve své sbírce. Jméno Karol Holásek by jste měli znát v jeho sbírce byli odznaky také zastoupeny. Z mladších slovenských přátel bych rád připomněl Ing.Alexe Klabnika z Blavy. Zde v Pardubicích pan Boris Gol, sběratel leteckých odznaků. No ano, diskuze je prima věc, ale zatím se neozval ani jediný slovenský sběratel s tím, že knihu dr. Karáska zná, případně práce dalších, především slovenských sběratelů.
Nechci zde uvádět německé faleristy neb mezi námi jsou lidé, kteří mají velké zkušenosti.

Jsem zklamaný a všiml jsem si jediného. Pokud někdo vystaví novoděl tak proto, že jej chce legalizovat a běda, když se ozvu s tím, že to originál není. Dále přátelé, řešíme již dávno vyřešenou a jasnou problematiku. ALE ano, vyskytují se i odznaky se sponou, to je pravda a je u nich legenda, že to jsou darovací odznaky, aby si je spojenečtí piloti po svém zvyku upevnili na uniformu. Zde píše pan Karásek-možná.
Jinak odznaky se sponou, postříbřené - ano- nacházíme v aukčních katalozích poměrně často., to je pravda, jsou pěkně raženy a postříbřeny. Takto bez hlubšího teoretického bádání mně pan kolega Strenk postavil proti panu kolegovi, který je starožitník, zda je to správné nevím, asi ne. Přátele a co budeme-budete dělat, když právě on řekne-"ano je to originál".

Jako ukázku zde předkládám dva odznaky Zde pozorovatel?