varianty JUB.KRÍŽ

[tony]

Stretol som sa na nete s obrázkami rôznych úprav JK,na stránke pána Považana som sa dočítal o linke po okrajoch ramien kríža ktoré sú boli oficiálne vyrábané niektorými výrobcami.Ale aj iné napr. smalty alebo ryté nápisy,šlo zrejme len o súkromné úpravy.A zaujíma ma aj ražba s bieleho kovu alebo zinku.Až niekto má ,poprosil by som ostručné poučenie,ďakujem,tony

[Altmann]

Vážený pane,
problematikou těchto drobných dekorací i kříže, který zmiňujete se zaobíráme v časopise Signum.
Tento kříž je slušně zdokumentáván právě v čísle 3 V. řada ze září 2008. Byl jsem přítelem Považanem upozorněn,že i naše stránky musí šetřit místem. Jediné řešení pro Vás je to,že si již konečně časopis objednáte a budete jej pozorně studovat. Bez základní literatury bude stále jen pouhým tazatelem. Snad mi pan Považan promine, jen jeden list z časopisu Signum jako ukázku. Pokud máte zájem, napište mně, nebo kolegovi (faleristika) časopis si můžete přihlásit a dokoupit i některá starší čísla. Jinak pochybuji, že na tyto jednoduché dotazy bude zde brán další zřetel.

[tony]

Práve tie obrázky som mal na mysli,ale práve aby sa šetrilo miestom som ich nedával,skôr som myslel na slovné poučenie,obrázkov na nete je dosť a mám ich v archíve aj tie s časopisu signum som videl na webe.Išlo mi o to,zistiť či je toho(úprav viac medzi zberatelmi) a či to niekto aj zbiera.Ospravedlňujem sa no časopis SIGNUM zatial neuvažujem odoberať,až len keby sa objavilo niečo výhradne o RU.

[Altmann]

Časopis SIGNUM se věnuje z 80% dekoracím Rakouska-Uherska, nemůžete přece požadovat, abych Vám přepisoval textové části časopisu sem na stránky SFS. Nějak nechápu Vaše myšlenkové pochody, ale jde o časopis, který je v jazyku českém a přátelé ze Slovenska píši pochopitelně slovensky. Zde najdete hodně věcí na které se ptáte. Já rád pomohu či poradím, ale v tomto případě opravdu nechápu o co Vám vlastně jde a jak si představujete budování své sbírky bez základních znalostí. MOžná,že jsem Vás jen nepochopil, možná,že Vám některý kolega odpoví lépe, Ale bez solidní literatury se nebudete orientovat ani v tak běžných a obecné známých věcech, které zde popisujete, nebo na které se ptáte.

[klata]

Problém časopisu SIGNUM je v tom že většina zajímavých článků o RU už BYLA ve starších číslech.
Pokud by byl v prodeji komplet všech starších čísel, rád ho zakoupím.

[Altmann]

ANO a proto některé věci oprášíme, např. Karlův vojenský kříž 1916, Uherskou hasičskou medaili, Máme v tisku již medaili Signum Lavdis Františka, II. díl bude Karel I. a jeho civilní mdaile a další Velká Signum Lavdis. Máme připravenou Dvorní medaili a pěkné povídaní o pamětní medaile generála Trncka (56.pluk).Další věci připravíme a nebráníme se ani Vašim nápadům a příspěvkům.Mezi zajímavými věcmi je i spona s malými stužkami z období II. republiky, která je zajímavým dokladem a ukázkou nošení dekorací v této době.Mezi velmi zajímavými příspěvky budou dvě dekorace šlechtických ústavu pro dívky doplněné kvalitními obrázky ze sbírek našich kolegů.

[teodor]

Práve tie obrázky som mal na mysli,ale práve aby sa šetrilo miestom som ich nedával,skôr som myslel na slovné poučenie,obrázkov na nete je dosť a mám ich v archíve aj tie s časopisu signum som videl na webe.Išlo mi o to,zistiť či je toho(úprav viac medzi zberatelmi) a či to niekto aj zbiera.Ospravedlňujem sa no časopis SIGNUM zatial neuvažujem odoberať,až len keby sa objavilo niečo výhradne o RU.

osobne si myslím, že tu treba pochopiť ako to vlastne s udeľovaním vyznamenaní bolo. Podobne ako dnes, udelené bolo iba jedno vyznamenanie, ale dôstojníci a aj úradníci mali spravidla viacero uniforiem (služobné, vychádzkové, atd). Z tohoto dôvodu si väčšina z nich objednala viacero krížov/medailí, aby nemuseli prekladať jednu dekoráciu z uniformy na uniformu. U dekorácii z drahých kovov sa často udelený exemplár nenosil vôbec a na uniformu sa umiestňovali iba náhradné kusy z menej ušľachtilých kovov. Okrem klasických dekorácii si každý dekorovaný mohol zakúpiť aj rôzne upravené dekorácie, či už s inou korunou, iným smaltovaním, atd. U príslušníkov námorníctva a ostatných zložiek s tmavými uniformami bolo ticho trpené postriebrovanie dekorácii, či nosenie dekorácii priamo vyrobených z bieleho kovu, či dokonca striebra.
Okrem toho tu bola možnosť zakúpiť si dekoráciu doslova na objednávku upravenú, presne podla požiadaviek zákazníka - napr dekorácie s tzv. citáciou, prípadne by som práve sem zaradil zobrazený kríž so smaltom na ramenách.

takže tu treba dôrazne odlišovať výrobné varianty, spôsobené tým, že dekoráciu vyrábalo väčšie množstvo výrobcov a drobné vylepšenia, aby boli pre zákazníkov atraktívnejšie (tu napr leštené okraje ramien) od vyslovene na objednávku upravovaných / vyrábaných kusov. Tie sú častokrát úplné unikáty, prípadne bolo možné zakúpiť ich iba jediného konkrétneho výrobcu, atd. K takto upraveným dekoráciám je ale velmi ťažko napísať niečo konkrétnejšie, ide doslova o veci robené "na mieru", často unikáty vyskytujúce sa iba v pár kusoch, takže tu sa nedá napísať nejaký presný zoznam, že existuje ešte taká, taká a taká varianta. Toto sú proste unikáty a je pravdepodobné, že mnohé z nich uvidíte niekde v ponuke iba raz za život..... Nedajú sa zbierať systémom dnes si kúpim kríž so smaltom na ramenách, zajtra so zeleno smaltovaným vencom.....každý z nás by bol rád, keby sa mu do zbierky dostala aspoň jedna, takto upravená dekorácia......

[tony]

Ďakujem,toto som mal na rozume,jasné a zrozumitelné.Totiž tá moja miniatúra má linku po okraji ramien kríža.Ešte raz,ďakujem.

[faleristika]

Rád bych reagoval na příspěvek kolegy „tony“. Asi jsem něco méně chápavý, ale váš dotaz jsem prostě nepochopil. Uvádíte k Jubilejnímu kříži 1908, že tedy máte různé obrázky variant z internetu, že znáte obrázky z časopisu Signum, ale jaksi vám chybí nějaký komentář, jak uvádíte „….poprosil by som o stručné poučení“.
Tak pokud byste se zajímal o literaturu, což zde již zdůraznil kolega Altmann a co je skutečně bazál všech znalostí, tak byste našel řadu odpovědí. Je sice pravda , že na internetu je tzv. vše, ale zdaleka to není pravda, a co se týče faleristiky, tak já mám naopak pocit, že na internetu je minimum. Ano - jsou zde přehledně různé řády a vyznamenání všech států světa, ale tak superstručně, že pro zájemce o hlubší informace je to zcela bezcenné.
Čili literatura - to je základ, zde musím podpořit kolegu Altmanna. Ano - do ní nutno investovat, neboť kvalitní informace holt nejsou zadarmo. Základní literaturu k RU jsem zde na stránkách diskusního fóra již uváděl. Pokud je vám mnoho 300,-Kč ročně za 4 čísla časopisu, navíc ryze domácího v češtině (a zčásti ve slovenštině), tak bohužel dnes informace, jak jsem uváděl výše, prostě něco stojí. Račte nahlédnout na ceny třeba zahraničních faleristických časopisů - budete překvapen, kolik to stojí tam.
Ve vašem textu uvádíte: „O časopis SIGNUM zatial neuvažujem odoberať, až len keby sa objavilo niečo výhradne o RU.“
Pokud byste si zde na hlavní stránce tohoto diskusního fóra dole přečetl obsahy časopisu Signum, tak byste zjistil, že prakticky ve všech číslech časopisu je právě větší část věnována právě RU - vzhledem k naší geografické poloze a naší historii také čemu jinému bychom měli věnovat maximum pozornosti?? A je-li vám počet článků na téma RU málo, pak není nic jednoduššího, než začít sepisovat články sám, rádi je v časopisu Signum uveřejníme a doplníme tak prostor, který vám v časopise Signum chybí.
Jinak 100% souhlas s textem kolegy „teodor“ a „Altmann“. Ano, jsou to všechno raritní a unikátní věci a s některými se skutečně za život nesetkáme.
A co se týče kolegy „klata“: Problém časopisu SIGNUM je v tom že většina zajímavých článků o RU už BYLA ve starších číslech. Pokud by byl v prodeji komplet všech starších čísel, rád ho zakoupím.“
To ovšem není problém časopisu Signum, to je čistě problém váš. Pokud byste měl skutečně zájem o starší čísla Signum, už dávno jste se mohl kontaktovat s někým z nás – kolega Altmann v řadě příspěvků časopis propaguje a uvádí kontakty. Tak byste také zjistil, co ze starších čísel je ještě vůbec k dispozici k prodeji.
S pozdravy „faleristiku“- Brno

[ondras]

Napíši sem, do tohoto vlákna, protože se jedná o dotaz na časopis Signum a zde se probírá. Minulý rok, se zvažoval dotisk prvního a pátého čísla současné řady, protože mnohým novým odběratelům (jako třeba mě) chybí. Jaké bylo konečné rozhodnutí? Bude se dotiskávat nebo ne? Obvzláště č. 5 s články o vyznamenání SNR bych moc chtěl.

díky za odpověď.

A ještě pro kolegu Tonyho:
Signum za ty peníze opravdu stojí. Já třeba sbírám ČSR - ČSSR a mohl bych říct, že pro mne je tam článků mnohem méně než R-U. Zase jsou to takřka jediné přínosné informace o mém zájmu, protože na ČSR - ČCSR je minimum publikací a ty co jsou, nestojí za nic. Ale rád si přečtu i články o R-U a myslím, že informace o čemkoli jsou dobré a neztratí se. Nějaký širší přehled nikomu neuškodí.