RBL-punce

Re: RBL-punce

Poslaťod teodor » Uto Jún 23, 2015 4:40 pm

Altmann píše:Já se pokusím poukázat na jednu zajímavost, která by mohla s tímto problémem mít nějakou souvislost.

V roce 1960 jsme již "vybudovali socialismus" a změnil se název republiky, již tedy ne ČSR, ale ČSSR. V této době jistě firma měla vyrobené a uskladněné tyto starší řády, ale co s tímto zbožím, které prezidentská kancelář již nechtěla a tedy nepřevzala. Začíná výroba ŘBL nového vzoru , který se od původního modelu odlišuje. Abych zde nevyprávěl pohádky je tedy možné, že tyto vyrobené kusy do zásoby se uskladnili neb jejich roztavením by firmě velký zisk nepřineslo. Tento předpoklad má jistou logiku, řády jsou v etujích uložené, ale k značení a puncovaní, které opět není a nebylo zdarma nedošilo. Rád se nevyrábí dle objednávky souhlasné s počtem vyznamenaných. Firma vyrábí ŘPL, skončí a plynule přechází na výrobu jiné medaili či vyznamenání či řádu. Nikomu nevznikla žádná škoda neb systém v socialismu byl takto nastavený a řády na náš čekali v depozitu firmy. Osobně se domnívám, že to jsou originální kusy bez značení firmy a bez puncovaní. V chaosu roku 1990 ŘBL mizí a objevují se na aukci. Tedy podobná situace, kdy se mezi nás dostávají řády J. Žižky, hvězda a medaile řádu Za svobodu a další uskladněné věci, které se v chaosu roku 1968-70 zcizili.

Toto je jen myšlenka, která je nepodložena a asi se to přesně nedovíme, neb to by nám firma Aurea musel napsat kdy, za kolik a od koho řády zakoupila a to čekat nemůžeme.

Pochopitelně, že ani já nemusím ( ale mohu) mít pravdu.


osobne sa mi to nezdá - chcelo by to seriózny výskum zameraný na výrobný proces, ale celkovo si nemyslím, že by niekde len tak ležali neopuncované kusy a na niečo čakali... predovšetkým u smaltovaných vyznamenaní si neviem predstaviť, ako do nich niekto razí punce až po smaltovaní.
Na druhej strane, aj keby to tak bolo, prečo by sa na vyznamenanie razila značka firmy až dodatočne?
VIRIBUSObrázok UNITIS
Obrázok užívateľa
teodor
Site Admin
 
Príspevky: 800
Registrovaný: Pia Sep 16, 2011 3:36 pm
Bydlisko: Felvidék (Slovensko)
zameranie / specialization: r.u. monarchia
manévrové medaile
hasičské dekorácie
sFs: člen rady

Re: RBL-punce

Poslaťod teodor » Uto Jún 23, 2015 5:01 pm

niekto píše:Já myslím, že tady nikdo originalitu exemplářů ŘBL bez puncovních či výrobních značek nezpochybňuje!!!


Inak aj chlapi v krčme hovorili, že to NIE JE originál - nemôžem povedať mená, ale inak samí odborníci...
A aj stará mať tak vraveli (len nemôžem povedať koho stará mať)....
takže mne to naopak vychádza, že hlasov proti je viac...


jedine, že by sme sa začali baviť trochu konkrétnejšie, kto to tvrdí a na základe čoho... ;)
VIRIBUSObrázok UNITIS
Obrázok užívateľa
teodor
Site Admin
 
Príspevky: 800
Registrovaný: Pia Sep 16, 2011 3:36 pm
Bydlisko: Felvidék (Slovensko)
zameranie / specialization: r.u. monarchia
manévrové medaile
hasičské dekorácie
sFs: člen rady

Re: RBL-punce

Poslaťod Altmann » Str Jún 24, 2015 4:31 pm

Zcela mimo tématu, ale snad i k tématu.
Firma KK Praha měla (prokazatelně) svoji firemní zásobu různých hasičských vyznamenání, armádní a výstrojních doplňků a i vyznamenání. Věřím tomu, že každý z Vás zná a viděl nabídkový katalog této firmy s ukázkami dekoraci a cenami. Byl to tedy nabídkový katalog. Pochopitelně státní vyznamenání se takto nenabízejí, ale firma měl a musela mít zásobu. Já bych zde nad tímto prokazatelným faktem trochu zapřemýšlel a zcela nezatracoval. Nedávno mi kolega Považan psal, že jeden takový nabídkový katalog vlastní. Možná by stálo za potěšení, pokud by nám pan Považan něco z tohoto katalogu i nafotil?
Není to tedy k puncování, je to jen pro pochopení jak to u takové firmy "chodilo".
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: RBL-punce

Poslaťod teodor » Str Jún 24, 2015 5:45 pm

áno, určite firmy zásoby vecí, ktoré bolo možné predávať viacerým organizáciám, či ich častiam mali.
v tomto smere by som ale rád upozornil na fakt, že neudelená kusy soc. vyznamenaní sa nedostali na trh z Kremnickej mincovne, ale z kancelárie prezidenta Českej republiky (aspoň podľa mojich informácii)
to znamená, že zásoby neboli u výrobcu, ale u objednávateľa...

rovnako napr. u Radu SNP I. triedy bol vyrazený presný počet vyznamenaní (1000 ks) a po jeho minutí sa nezakúpili nové zo skladu, ale došlo k úprave medailí II. triedy. Mincovňa Kremnica teda vyrazila len objednaný počet kusov a ani jeden navyše na sklade nemala

Osobne si myslím, že pre akéhokoľvek výrobcu bolo ďaleko výhodnejšie skladovať zásobu zlata či striebra, ktoré bolo možné okamžite spracovať a speňažiť, ako zásoby hotových vyznamenaní, u ktorých existovalo riziko, že nikdy vyplatené nebudú...

to samozrejme nevylučuje možnosť, že každý výrobca mal akýsi archív svojich výrobkov, ktorý mohol ukázať potencionálnym klientom. Osobne však neverím, že by niekto držal na sklade zásoby finálnych výrobkov a čakal na dodatočné objednávky...

samozrejme, je to iba moja osobná teória..
VIRIBUSObrázok UNITIS
Obrázok užívateľa
teodor
Site Admin
 
Príspevky: 800
Registrovaný: Pia Sep 16, 2011 3:36 pm
Bydlisko: Felvidék (Slovensko)
zameranie / specialization: r.u. monarchia
manévrové medaile
hasičské dekorácie
sFs: člen rady

Re: RBL-punce

Poslaťod ondras » Štv Jún 25, 2015 6:28 am

Já tedy nejsem odborníkem na Řád Bílého lva, ale nevěřím možnosti výroby takových vysokých stupňů typu kolana ŘBL "na sklad". Už jen kolik hodin práce bylo výrobou kolany třeba strávit. Za socialismu byl npříklad řád Klementa Gottwalda byl Uměleckými řemesly vyráběn vždy na objednávku a podle skutečného počtu udělení, které se na ten rok plánovalo. Od státu na to dostali jak zlato, tak brilianty přidělené.

Z první republiky to v soukromém sektoru jistě bylo jiné, ale určitě tehdy mysleli ekonomicky a nepálili prostředky a práci lidí na věci které se nedají prodat.

Myslím, že bez znalosti technologického postupu a toho, na kterém místě v tomto postupu leží puncování, tak jsou to všechno domněnky.

A závěrem už jen moje poznámka, že také nemám rád zkazky typu, to říkal "nejlepší" sběratel v oboru a ten ví všechno, ale nemůžu říct, kdo to je, nemám rád a nepřikládám jim váhu. Léta sběratelské praxe v různých oborech mě vyškolila dokonale.
Za vlast, za socialismus !
Obrázok užívateľa
ondras
 
Príspevky: 251
Registrovaný: Ned Jan 22, 2012 11:11 am
Bydlisko: Praha 4 - toho času Pankrác
zameranie / specialization: ČSR - ČSSR

Re: RBL-punce

Poslaťod Razputin » Pia Mar 04, 2016 5:46 pm

Zsravím,

taky přispěju svou troškou do mlýna, bohužel nemám zkušenosti přímo s ŘBL, ale z výroby vyznamenání a jejich puncování vím následující:

Pokud bylo vyznamenání smaltované, šlo na puncák před smaltováním, pokud bylo zlacené, tak šlo na puncák taky před zlacením. V minulosti a mnohdy i dnes na puncáku totiž dělají črty na prubířském kameni, kde následně pomocí kyselin určují ryzost. To by jim u pozlaceného výrobku moc nešlo. Vzpomeňme třeba na ruský řád sv. Anny, kde je punc (nevo výrobní značka) ukryt pod červeným transparentním smaltem. Správný postup z firmy, kde jsem pracoval je následující: nevysmaltované, nezlacené kusy se odeslaly na puncák, kde byly opuncovány, pak byly vysmaltovány a pak zlaceny.

Technicky si puncování již vyrobených exemplářů dokážu představit, přecejenom značky jsou na kroužku a nikoliv na klenotu samotném, takže zde destrukce smaltů nehrozí, avšak je zde problém se zlacením. Leda by firma KK byla natolik důvěryhodná, že by mohla pozlacené stříbro dát na puncák, anž by provedli test, ale to je již spekulace a nejeví se mi moc pravděpodobná. Bohužel přesný postup výroby ŘBL znali nejspíš jen zaměstnanci KK.
Razputin
 
Príspevky: 11
Registrovaný: Pon Feb 15, 2016 10:57 am
Bydlisko: Liberecký kraj
zameranie / specialization: Zabývám se Rakousko-Uherskou a součastnou českou faleristikou

Predchádzajúci

Späť na Rad Bieleho leva

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron
Not able to open ./cache/data_global.php