Praktiky predajcov.....

Re: Praktiky predajcov.....

Poslaťod sefit » Sob Mar 03, 2012 1:49 am

:D neviem ake predpoklady a komu kazite pan kolega....neviem aka je Vasa predstava diplomata, ale ci verite ci nie, nie je to urcite pan v bielych puncochach, v zlatom obsivanom kabatci, velkym zabo pod krkom a krajkovanymi manzetami....treba menej pozerat Angeliku :D Neviem co Vam vravi "vojensky pridelenec" (Militärattaché), ale to som tym myslel. Od roku cca 1880 boli vyberani k.u.k. Ministerstvom vojny cez Evidenzburo a podliehali suhlasu cisara s vlastnymi poverovacimi listanami tzv. agrément. Islo vylucne o dostojnikov generalneho stabu. Tym nevravim, ze to bol aj tento (pod)plukovnik, ale ako pise koega "altmann", nieco do cinenia s uradom vojenskeho pridelenca v Sofii by mat mohol. Taktiez zastupovanie krajiny a hlavne svetovej mocnosti ako RU ako diplomatickeho zastupcu pri Cervenom krizi v Zeneve,ktora sa zasluzila o vznik tzv. Zenevskych dohovorov, ktore ramcovali priebeh vojenskych konfliktov (co sa moze a co nie vo vojne) je diplomaticka cinnost vysokej prestize. Cez toto presli viaceri vyznamni diplomati RU monarchie napr. aj Kajetan Merey von Kapos-Mere. Ako humanistu mozeme oznacit napr. Jean-Jacques Rousseau urcite nie vsak RU diplomata pri zastupeni Cerveneho kriza. Proste vtip nevysiel...no.

Inak pan (pod)plukovnik Vorer by mal posobit ako presne co? Vo Viedni bol len oblastny velitel tzv. Militär-Kommandant, ale ten nemal generalny stab, len kancelariu, co je aj celkom logicke. Inak povedane nepochopil som co je to to "šéf generálneho štábu vojenského veliteľstva vo Viedni"...ja som totizto ten slabsie chapajuci. Takisto by som rad vedel zdroj informacie o prijme plukovnika na urovni cca 8000 korun, pricom nevravim, ze to tak byt nemoze, len ten rozdiel medzi priemernym prijmom a mzdou plukovnika sa mi zda dost velky. Moja informacia pochadza z tejto studie Univerzity vo Viedni - Beiträge zur historischen Sozialkunde. Nr. 3/97. 27. Jg.

Iste ak pre neho neprichadzala ziadna frontova dekoracia do uvahy tak si proste nakupil ine :D RU nie je Slovensko, pan kolega, kde ked mate cash tak zajdete do Skalice, Sladkovicova ci Ruzomberka (v CR idem tusim dobre karta v Plzni) a nakupite si tituly ake treba, ak mate menej tak len Bc. no a ked je cashu dost tak aj na PhD. vyda. :D Len opat na ilustriaciu Rudolf Stöger-Steiner Freiherr von Steinstätten dostal velkokriz Radu Maltezskych rytierov a nakrcnu dekoraciu Marianskeho kriza az po tom co uz vymenovany za kuk ministra vojny a to uz davno mal udelenu napr. I. triedu EKO alebo I. triedu LO ako aj baronat a titul "Geheimer Rat".
Iste pan kolega "altmann" ma pravdu, ja so to myslel tiez len z recesie, ziady brat po nom hadam uniformu nenosil. Proste obraz na ebay a uniforma v Dorotheu nemaju nic spolocne a riesit to nema cenu.
sefit
 
Príspevky: 286
Registrovaný: Ned Jan 22, 2012 3:54 pm
zameranie / specialization: Rakúsko-Uhorsko

Re: Praktiky predajcov.....

Poslaťod Altmann » Sob Mar 03, 2012 5:24 am

Určitě bude dobré ujasnit si vojenskou terminologii. Důstojník, který vystudoval výsokou vojenskou školu měl právo či povinnost tento titul uvádět, já to převedu na ČSR:
major, gšt. Altmann funkce. Náčelník štábu 5. pěší divize, mjr. gšt. Altmann
Zde i u RU děláme jednu chybu, všichni překládáte to šef, ale prostě on byl náčelníkem štábu určité jednotky, není možno to přeložit jako šéf generálního štábu 5.sboru což dělají převážně historici. Správně je náčelník štábu 5. sboru.
U řádu klasických jako jsou např. Maltezané jsou ještě další věci, aby mohl být řád udělen, např. šlechtictví prokázané až do jistého kolena, to se lišilo i v průběhu doby.
Kolegy Chudý se zde snaží napsat své názory a kolega Sefit by neměl mít snahu být o "kapánek" lepší, Kapánci, tak říkám pražákům neb oni vždy něco znají o kapánek lépe.
Z diskuze jsme pochopili, že jde o dva důstojníky a myslím,že jsme kus práce odvedli. Pokud by zde byla další diskuze taková, že by to mělo urážet mé kolegy a přátelé, tak to raději tyto stránky opustím. To se prosím týká Vás pane kolego Sefit.
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 4681
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: Praktiky predajcov.....

Poslaťod iver » Sob Mar 03, 2012 7:31 am

Peter Broucek: Ein General im Zwielicht. Die Erinnerungen Edmund Glaises von Horstenau, Böhlau, 1980, strana 17 - "Als Beispiel hoeheren Offiziers im Hinterland sei GM Michael Vorner - 1914-1917 Generalstabschef des Militaerkommandos Wien...
Informácia ohľadom platov dôstojníkov z Havel, Josef: Ve službách Jeho Veličenstva, Ústí nad Orlicí, Oftis, 2007, strana 197 - je to z ročenky z roku 1903, kde sú uvedené platy dôstojníkov námorníctva ako aj pechoty...
"Maltézan" je donát, takže nevidím dôvod prečo by ho nemohol získať bez dokazovania šľachtictva len za príspevky finančné...
..ten humanista bol v úvodzovkách ak si kolega nevšimol ;)
..mimochodom žiadny vysokoškolský titul nemám, ale nepotrebujem si ho ani kupovať a pravdupovediac ani na to nemám, ďakujem za ponuku... ;)
INDIVISIBILITER AC INSEPARABILITER
Obrázok užívateľa
iver
 
Príspevky: 112
Registrovaný: Uto Okt 18, 2011 8:54 am
Bydlisko: Banská Bystrica, Horné Uhorsko (Slovensko), Zvolenská župa
sFs: pokladník

Re: Praktiky predajcov.....

Poslaťod sefit » Sob Mar 03, 2012 1:35 pm

Vazeny pan kolega altmann,

po uvedeni prispevku ste nas vsetkych vyzvali na hutnu diskusiu a moj prispevok ako prvy reagoval na to, ze podla mojho osobneho nazoru ide o uniformy dvoch inych osob a vysoke dekoracie na uniforme by len tak hocijaky (pod)plukovnik generalneho stabu neobdrzal. Kolega "Iver" s tytmo nesuhlasil a tak zacala vymena nazorov v niekolkych kolach. Zaver z diskusie si kazdy moze urobit sam, uz ste to dokonca tak nejako aj zhrnuli. Nikoho som v diskusii neurazil, prispevky od nas oboch niesli v sebe istu davku sarkazmu, ale to je tak vsetko, dokonca aj ked opomenieme fakt, ze bolo naznacene ze som "kseftar s VS titulmi".

Slo o nazor proti nazoru, pricom ten moj odstartoval celu tuto diskusiu. Neslo o dotahovanie sa a byt o "kapanek" lepsi. Iba ak by ste vsetky moje nazory povazoval za ten "kapanek". Vy sam ste niekedy pouzil bonmot o profesorovi a studentoch. Rovnobezky sa pretinaju v nekonecne, kde sa pretinaju rovnobezky studenti? Zda sa,ze tu mame dve kasty - profesorov a studentov a ti druhi su prinuteni prijmat vsetko bez akehokolvek kritickeho rozumu, co ti prvi povedia. No, toto forum som povazoval za nieco viac ako "vystavisko" toho co je na predaj a toho co mame v zbierkach. Pri takomto pristupe vsak ja osobne velmi zvazim, ci este vobec do nejakej diskusie prispejem, pretoze sa opat moze stat, ze ked dojdu argumenty, tak sa to cele postavi "na hlavu" a budem opat obvineny z urazania "Vasich priatelov a kolegov". Ja rozumiem tomu, ze s kolegom Chudym casto diskutujete o faleristike, ale trochu nezaujatosti by nezaskodilo. Kritika sa zniesla jednostranne len na moju hlavu, aj ked zda sa, ze ten moj nazor az tak "od veci" nebol. No, toto je moj posledny prispevok v tejto diskusii a obavam sa, ze aj vseobecne. Naco sa snazit, hladat argumenty a dovodit, ked vysledok je dopredu jasny.
sefit
 
Príspevky: 286
Registrovaný: Ned Jan 22, 2012 3:54 pm
zameranie / specialization: Rakúsko-Uhorsko

Re: Praktiky predajcov.....

Poslaťod Altmann » Sob Mar 03, 2012 2:08 pm

Já jsem si svoje řekl, ono zde se zapojit do diskuze opravdu nelze. Mnohdy to je až ponižování lidí, otázka je, zda se výhrady nedají formulovat lépe, řekněme s gracii a jistou diplomaciˇ. Takto se na mně nezlobte, to vypadá,že Vy jste zde mentorem a my ostatní žáčci. ALE a to říkám rád, Váš rozhled je široký a já bych rád přivítal i pouhý překlad z oblasti, která nás zajímá. Vy na to rozhodně máte. Jsem asi až moc přímý a zde bych chtěl já osobně mít oazu klidu a faleristické pohody. Vy to znáte i volba slov a tvorba věty může ublížit nebo naopak dotyčnému hodně pomoci. Nejsme žádní profesoři, kteří se musí trumfovat kdo je, lépe fundován.
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 4681
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: Praktiky predajcov.....

Poslaťod vorel5 » Sob Mar 03, 2012 2:33 pm

Zdravím pánové.
Sypu si popel na hlavu. Kdybych jen trochu tušil, co se ze dvou obrázků rozvine, tak jsem se na to ani nevys.....
Můj názor je takový, že buďme rádi, že toto forum existuje, že si tu můžeme předávat zkušenosti a vůbec není nutné, abychom tady napadali jeden druhého a osočovali se navzájem. Takhle to bylo na Válce a jak to dopadlo.
Každý z nás má přeci jiné vědomosti, jiné znalosti a také někteří i mnohaleté zkušenosti v oblasti faleristiky. A také jiné možnosti, jak se k těmto informacím dostat.
Myslím si, že by to hašteření mohlo na tomto foru skončit a že bychom se naopak měli snažit, aby nám náš společný koníček přinášel užitek a radost, a ne žaludeční vředy a vysoký tlak. Je naprosto zbytečné, aby odtud odcházeli lidé, kteří mají znalosti a zkušenosti, jen proto, že je jejich názor například nepochopen apod.
Nechci Vám, vážení kolegové, dělat kázání, je to jen názor jednoho člena tohoto spolku.
Váš vorel5
vorel5
 
Príspevky: 19
Registrovaný: Str Jan 18, 2012 5:15 pm

Re: Praktiky predajcov.....

Poslaťod Altmann » Sob Mar 03, 2012 5:40 pm

Pan Vorlíček to popsal přesně, on ten problém je opravdu v nás, ale my se diskutovat naučíme, neb se to naučit chceme a to je asi to hlavní, naučíme se navzájem respekovat. I já se musím přiznat,že jsem mnohdy protivný.
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 4681
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: Praktiky predajcov.....

Poslaťod teodor » Sob Mar 03, 2012 7:13 pm

som rád, že sa nakoniec diskusia takto vyvinula a že to kolegovia tak pekne zhrnuli....

Toto fórum bolo založené preto, aby sme si tu mohli navzájom vymieňať skúsenosti a vedomosti, nie dokazovať si kto vie viac..... myslím, že aj kolega sefit, aj kolega iver predniesli niekoľko mimoriadne zaujímavých faktov a obaja naše obohatili a mnohých (minimálne mňa) naučili niečo nové....

faktom je, že by nebolo od veci keby sme sa viacerí (zďaleka nemyslím iba spomínaných kolegov) naučili konfrontovať svoje názory bez emócii a radšej sa vyhýbať sarkazmom, aby zbytočne nevznikali spory. Niesme nepriatelia (dúfam), ani predstavitelia rôznych politických či názorových táborov... sme faleristi a diskutujeme o niečom čo máme všetci radi.... preto si myslím, že by nás mala faleristika spájať a nie rozdeľovať....

Moja ideálna predstava je vytvoriť spoločenstvo ľudí, ktorých spája ušľachtilé kamarátstvo ako tomu bolo medzi medzi dôstojníkmi c.k. armády.... ja viem, že občas sa človek proste neudrží, ale budem rád ak sa aspoň pokúsime... :)
VIRIBUSObrázok UNITIS
Obrázok užívateľa
teodor
Site Admin
 
Príspevky: 794
Registrovaný: Pia Sep 16, 2011 3:36 pm
Bydlisko: Felvidék (Slovensko)
zameranie / specialization: r.u. monarchia
manévrové medaile
hasičské dekorácie
sFs: člen rady

Re: Praktiky predajcov.....

Poslaťod teodor » Sob Mar 03, 2012 7:21 pm

čo sa pôvodnej diskusie týka:

osobne súhlasím z názorom kolegu sefita, že ide o dvoch rozličných dôstojníkov, ktorí spolu nemajú nič spoločné - nosiť uniformu po bratovi mi príde doslova smiešne

zároveň zdielam názor kolegu ivera ohľadne "kupovania si" dekorácii cirkevných spoločenstiev

do tretice súhlasím s kolegom Altmanom že dekorácie pána podplukovníka z ponuky Dorothea sú výsmech faleristike a hanba pre znalca spomínaného aukčného domu, pričom by som sa vôbec nedivil, keby išlo skutočne o podvodnú snahu predať výhodnejšie anonymné dekorácie ako osobné dekorácie pána podplukovníka....

tolko za mňa..... ;)
VIRIBUSObrázok UNITIS
Obrázok užívateľa
teodor
Site Admin
 
Príspevky: 794
Registrovaný: Pia Sep 16, 2011 3:36 pm
Bydlisko: Felvidék (Slovensko)
zameranie / specialization: r.u. monarchia
manévrové medaile
hasičské dekorácie
sFs: člen rady

Re: Praktiky predajcov.....

Poslaťod ondras » Sob Mar 03, 2012 7:57 pm

Je to aukce uniforem a jako bývalý sběratel uniforem vím, co spousta z nich má rádo. Aby ta uniforma byla co nejvíc "ověšená". A když není, tak si je sami ověsí. Často čímkoli a jakkoli nesmyslně. Tak buď to Dorotheum upravilo, aby se to víc líbilo nebo je tu další možnost, že to udělal už předchozí majitel, který sako do aukce dal.

Sice z mého oboru, Československo, ale tohle je zářný příklad. Na první pohled nádherná generálská uniforma. Pro člověka, který se v tom trošičku vyzná, tak je to naprostý nesmysl. Každá z těch třech součástek, sako, kalhoty a brigadýrka patří k jiné uniformě, z jiného období z rozmezí 60 - 80 let. Sako 60 léta, brigadýrka 70 léta a kalhoty 80. A to nemluvím o šílené snaze o vylepšení stylem "narvu tam co nejvíc stužek od metálů" a to naprosto proti řazení a tolik, že to nemohl jeden člověk získat. Bohužel falešných a zbastlených věcí je v dnešní době spousta. A prodejci udělají cokoli, aby prodali.

http://aukro.cz/uniforma-tropiko-generalporucik-1964-i2116672737.html
Za vlast, za socialismus !
Obrázok užívateľa
ondras
 
Príspevky: 251
Registrovaný: Ned Jan 22, 2012 11:11 am
Bydlisko: Praha 4 - toho času Pankrác
zameranie / specialization: ČSR - ČSSR

PredchádzajúciĎalší

Späť na Všeobecná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron
Not able to open ./cache/data_global.php