Domácí kutil a odznak pozorovatele podvod?

[Altmann]

Na Aukru se objevil tak zvaný první typ čs. leteckého odznaku. ANO, podobný návrh snad opravdu v roce 1919 byl zaznamenán, ale tento odznak a zde je text prodejce:

"Odznak tvoří oválný olivový věnec. Na střed věnce je položen orel s rozpjatými křídly tak, že křídla přesahují okraj věnce. Orel drží v pařátech čtyři blesky. Ve středu horní části věnce je umístěn štít s oválem uprostřed. V něm se původně objevovala iniciála panovníkova jména (K). Pod orlem, v místech, kde byly původně umístěny rakouský, lotrinský a uherský znak, je štít s českým lvem. Oválný olivový věnec je smaltován bílým smaltem. Orel s blesky a horní štít s oválem jsou v barvě zčernalého bronzu. Český lev je bíle smaltovaný, stříbrně lemovaný zasazený do stříbrně lemovaného, rudě smaltovaného štítu. Odznak se nosil v období let 1918−1923 až do zavedení nových původních československých leteckých odznaků. Tento typ odznaku s předefinovanou státní symbolikou je tedy prvním československým leteckým odznakem. Zdroj-VHÚ."

Dovolím si upozornit na fakt, že odznak této firmy byl vyroben nejdříve v roce 1938,ale je doplněn heraldickým znakem Čech a horní kartuš je nahrazena primitivním značením.
Cena tohoto klenotu je: 20 201 Kč.
Prodejce byl jistě znalý, podobný odznak zaznamenal v muzeu a neváhal, zapomněl však, že by odznak musel být vyroben před rokem 1918. Tyto a podobné zázraky se objevují a tak si snad můžeme na toto téma i popovídat.

Závěr: Je to podvod na neznalcích, nic více v tom nehledejte.



http://aukro.cz/prvni-ceskoslovensky-le ... 10729.html

[strenk]

Bol to podvod,ale nič kupujúcim to nebránilo ho kúpiť.

[faleristika]

Jak zmiňuje kolega „Altman“, zřejmě „inspirací“ pro vyrobení takového odznaku je odznak ze sbírek Vojenského historického ústavu Praha, který je vyobrazen na jejich internetových stránkách. Týž odznak byl také nedávno publikován v knize o čs. leteckých odznacích autorů Sehnal a Palička (viz obr.). Takže můžete srovnávat oba odznaky.Nikdo ale neznáme rubní stranu tohoto odznaku, takže ani k němu se nelze nijak vyjadřovat.
Jinak v době monarchie tyto odznaky vyráběla výhradně vídeňská Zimbler, takže odznak vyrobený firmou Brüder Schneider Wien je skutečně vyrobený až o hodně později.

[sefit]

Dobrý deň,

Tak polemika je dobrá vec. Ja osobne zastávam úplne iný názor a samozrejme nikomu ho nevnucujem.

Firma Zimbler bola jediným oficiálnym výrobcom týchto odznakov a dodávala ich kuk Ministerstvu vojny. Originál udelený odznak má presné špecifické znaky, prevdenie a aj zapínanie. Odlišnosti u udelených odznakov sú vylúčené (problémy s pôvodnou ihlou pri PO FJI 1913-1917 a je možnou náhradou vynecháme, nebudeme to komplikovať). Bol na to predpis. Každý pilot či pozorovateľ pri splnení špecifických podmienok (išlo o výkonnostný odznak) dostal „od vlády“ jeden predpisový kus. Ak podmienky prestal spĺňať, musel ho vrátiť. Okrem toho si však priváte zakúpil kusy ďalšie, to bolo prakticky isté. Pilot v tých časoch bol niečo ako dnes kozmonaut. Aj keď bol dajme tomu len poddôstojník, tak si potrpel. Videl som najrôznejšie klenotnícke úpravy, v striebre, veľká koruna, rozviate pendílie, zmenšené odznaky na priečnej ihle. Niektoré kusy sú naozaj skvostné a všetko to bola výroba do roku 1918. Indikátorm je vždy kvalita prevedenia. Nie je dôvod neveriť, že by firma Brueder Schneider, tak isto ako aj iné nevyrábali tieto odznaky do normálneho predaja aj do roku 1918. No a takisto mohol byť zakúpený tesne po vojne. Stálo to pár korún. Odznak plk. Vlčka je výrobok alebo firmy Zimbler (značenie „Zimbler Wien VII“) alebo bližšie neurčenej firmy bez označenia (možno tiež Zimbler, určený pre komerčný trh…samozrejme len domnienka). Ide pravdepodobne o verziu na dvoch „pacičkách“. Odznak na aukčnom serveri je na ihle a tá vypadá „rakúsky“ (viď napr. Pilotný odznak FJI 1913-1917, neskoršie „nemecké“ boli v hrušom prevedení). Dôležité je to celkové prevedenie odznaku. Mne sa nijako nezdá, že by letecký odznak plk. Vlčka bol v lepšej kvalite ako tento tu. ČS lev je v dobrej kvalite, je to smalt, dokonca je tam aj jemné ryhovanie. Takisto aj tá kartuša „ČSR“ je prevdená dobovo. Obidva medailóny sú navyše prichytené na odznaku nejakými nitmi. Vidno ich z reverzu. Takéto odznaky sú samozrejme len neoficiálna a privátna výroba, aj ten od plk. Vlčka. Neverím, že toto je moderná výroba. Toto žiadny „Pepa“ či „Jano“ na kolene nevyrobí. Odznak podľa mňa skutočne môže pochádať z rokov 1918(9) až 1923. Byť zberateľom ČSR…ja osobne dražím.

[Altmann]

Je to jen diskuze a každý má právo na vlastní názor. A pokud má peníze může i dražit. Kolega Sefit má částečně pravdu, různé úpravy se jistě prováděli, jednu zde předvádím. Pokud bych něco o tomto odznaku neznal, mlčel bych a asi jsem mlčet měl neb lidé, kteří mají peníze budou stejně kupovat jak předvádějí na Aukru každý den.