Poradie r.-u. radov a vyznamenaní

[Altmann]

Já napíši svůj názor s kterým nemusí každý souhlasit:
Císařství skončilo v roce 1918 a Vy řešíte faleristiku nástupnických států. Jde o maďarskou medaili a německý Hindenburg-kreuz 1914-18. Myslím si, že tyto věci nelze posuzovat . Posuzovat však můžeme Rakouskou medaili 1914-18 a Tyrolskou medaili 1914-18 a zde zjednodušeně můžeme říci, ano bylo to vždy na konci např. řádové spony. Já přiložím několik obrázků. Aby to bylo ještě komplikovanější, po roce 1938 i Rakušané na svých sponách mají kříž (Hindenburg-kreuz) ale a to je důležité až po anšlusu.
Je možno k tomu dále diskutovat a tak jen obrázky.

Tuto velkou řádovou sponu jsme uveřejnili v Signu z důvodu, že je právě zajímavé sestavou ( ale i odznaky),dále jsem přidal několik malých řádových spon, zde lze vidět řazení dekorací, ve většině dle nařízení.

[k6i6t6o]

Na priložených obrázkoch je zaujímavé, že aj na spone vyznamenaní aj na spone náprsiek sa Hindenburgský kríž dostal pred vyznamenania z obdobia monarchie

[Altmann]

ano, po anšlusu v roce 1938 to tak bylo, zde to pořadí bylo jednak dodrženo a také byla to čest nosit tento "frontový" nebo veteránský ( jak je libo) kříž. Právě ty spony jsou, či by měli být doplňkem každé sbírky. Jistě, mám i spony, které jsou sestavené se stavem k roku 1918. Je to kus velmi zajímavé historie. Jsem rád za každý byť sebemenší zájem.

[k6i6t6o]

Mám sponu vyznamenaní (teda nie je to spona ako taká, sú to len vyznamenania, ktoré majú zošité stuhy). V poradí BTM Karol, EVK, KTK, Hindenburgský kríž a Tirolská medaila 1914-1918. Práve toto usporiadanie ma evokovalo k mojej pôvodnej otázke, keďže Hindenburgský kríž (cudzie vyznamenanie, nie rakúske) sa dostalo pred rakúsku Tirolskú medailu.

[sefit]

Zoznam, ktorý tu dal Richard je celkom OK. Nejaká chybička by sa tam našla, ale kto robí, tak robí aj chyby. O to teraz nejde. Literatúry je k tomu dosť, každý kto chce, tak si to môže dohľadať.

K inej veci. To poradie (súslednosť) sa týka len dekorácií na ľavej strane hrudi na spone, vrátane tzv. „malých dekorácií“. Podobne existuje poradie pre dekorácie na nákrčnej stuhe (Halsdekoration) a pre dekorácie na ihle (Steckdekoration), vrátane hviezd veľkokrížov a ich usporiadania. Takto vieme napr. uviesť, že LO I. trieda ide vždy pred EKO I a to sa týka malých dekorácií ako aj veľkokrížov in natura.

Takisto z toho dôvodu sa dá síce povedať, že Záslužná hviezda ČK nasleduje až po dôstojníkovi FJO a keby sa tieto dve „stretli“ na ľavej strane hrude pod sponou dekorácií, tak by dôstojník FJO mal prednosť, no ale to sa nikdy nestalo. Nositeľ Záslužnej hviezdy ČK bol arcivojvoda, vysoký minister alebo generálplukovník a týchto nikdy nikto „neobťažoval“ ani len veľkokrížom FJO (...a ak áno, tak to bola potupa a následne prišiel odchod do vynúteného dôchodku). Podobne tak MMTO. Vždy „in natura“ a nikdy nie inak. Rad Zlatého rúna by som z toho úplne vynechal. Je to dynastická dekorácia. Buď to bola plná dekorácia na nákrčnej stuhe alebo v rokoch 1914-1918 sa nosila tzv. „verzia pre poľnú uniformu“, vždy na krátkej stuhe na hornom gombíku uniformy do pravej strany. V rôznych publikáciách sú vyobrazené aj sponové stužky na všetko možné, vrátane Radu Zlatého rúna a veľkokríža MMTO...to sú bludy.

Záverom jedna veľmi pekná a ORIGINÁLNA stuhová spona GM z čias monarchie. Nie je to tá typická bežná „ponaschlussová“, ktoré je osobne vôbec nemusím. Majiteľom bol GM Karl Schwanda Edler von Dobropolje. Cena bola vyššia, ale určite robí majiteľovi radosť (žiaľ nie mne )

[Altmann]

Ta spona, co nám předvedl přítel Sefit je nádherná. Můj další přítel Květa Growka mi poslal obrázek spony, která odpoví na vaše otázky. Je zpracované tak jak má být a tipoval bych ji na dobu pozdě po Velké válce 1914-18, nebo krátce před tou 2. světovou válkou, ale je nádherná.

[k6i6t6o]

Ďakujem Vám páni za reakcie ale akosi sme sa nedostali k tomu, prečo sa stretávame s tým, že Hindenburgský kríž sa dostáva pred vyznamenania monarchie. Je to tak po správnosti, alebo je to "o voľnejšom" štýle radenia dekorácií?

[Altmann]

Po násilném připojení Rakouska k Říši se stává Rakousko součásti Německa. Hindeburg-kreuz měl nahradit veškeré pamětní a veteránské dekorace z období Výmarské republiky. Toto nařízení platilo tedy i ve Východní Marce (Rakousku). Ne všichni však s tímto souhlasili. Tak tedy dle zákona to bylo dobře. Ale ten výklad není až tak zcela přesný. Vy se ptáte a já říkám ano, je to v pořádku. Ale i Němci jsou jen lidé a mnozí si spony upravují dle svého.


https://cs.wikipedia.org/wiki/An%C5%A1lus

Ta vložená spona je tak trochu i důkazem, že dotyčný rakouský důstojník o Hindenburg-kreuz neměl zájem. O kříž totiž bylo nutno požádat.

[teodor]

dovolím si odpovedať priamo na kolegom položenú otázku, hoci nemám tento názor ničím podložený.

spony o ktorých hovoríš sú zväčša spony z obdobia po Anšluse - teda z obdobia, keď Rakúsko už v podstate neexistovalo, nehovoriac o Rakúsko-Uhorsku, ktoré už neexistovalo dávno. Jeho územie bolo súčasťou Ríše a Hindenburgov kríž bolo oficiálne nemecké vyznamenanie. To znamená, že oficiálne nemecké vyznamenania sa nosili na prvom mieste, vyznamenania ostatné až za nimi. V prípade, že išlo o monarchistu, prípadne dôstojníka, ktorý sa s Anšlusom nestotožňoval, mohol to dať najavo tým, že si poradie vyznamenaní prehodil a ako prvé nosil tie rakúske. Ak mal dosť odvahy provokovať...

Podľa môjho názoru ale oficiálne správne poradie vzhľadom na aktuálnu politickú situáciu bolo nosiť nemecké vyznamenania ako prvé, ostatné až za nimi...

[teodor]

vidím, že som bol pomalý