Rad zlateho runa

Orden vom Goldenen Vlies

Rad zlateho runa

Poslaťod SFS » Pon Apr 14, 2014 10:10 pm

Zdravim kolegovia,
mam zopar otazok na tento zaujimavy kusok. Malo by sa jednat o vyrobu z 50-60 rokov od firmy Rothe. Kvalita vyzera velmi dobre, asi to nebude ziadna zberatelska kopia. Etuja je skor papierova, ted anie je kozena, na vrchu je potlac RU orlice ako ju vsetci pozname. Material neviem, ale zlato to asi nebude. Myslite ze by sa mohlo jednat o udeleny povojnovy kus? ako vieme Rad zlateho runa sa udeluje dodnes. Len je otazka, ci sa povojnove kusy vyrabali zo zlata, alebo sa mohlo oficialne aj z ineho materialu.
Dakujem za postrehy.
P
Prílohy
RZR4.jpg
RZR4.jpg (247.85 KiB) Zobrazené 6505 krát
RZR3.jpg
RZR3.jpg (231.15 KiB) Zobrazené 6505 krát
RZR2.jpg
RZR2.jpg (253.14 KiB) Zobrazené 6505 krát
RZR1.jpg
RZR1.jpg (250.37 KiB) Zobrazené 6505 krát
RZR.jpg
RZR.jpg (249.14 KiB) Zobrazené 6505 krát
SFS
Site Admin
 
Príspevky: 241
Registrovaný: Uto Aug 23, 2011 5:02 pm
zameranie / specialization: Slovenska republika 1939-1945, RU,
Ceskoslovensko 1945-1989
sFs: predseda

Re: Rad zlateho runa

Poslaťod Altmann » Uto Apr 15, 2014 4:20 am

Poslední promoce, kterou mám já doloženou je např. promoce z roku 2006:
Henri Grand-Due de Luxenburg
od této doby je jisté udělení další.

ALE- každý kus, který není udělený je jen sběratelský kus. Zde je to sice velmi pěkné, ale jen firma vyrobila a prodala
No nějak si neumím představit šlechtice, který na setkání evropské šlechty se bude honosit kusem vyrobeným z mosazi či bronzu. Naopak známe šlechtice, kteří si nechali vyrobit řád dle vkusu např. z 17-18 století.

Jinak tuto problematiku pěkně řeší např. kniha:
Das Haus Österreich und der Orden vom Golden Vlies,
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: Rad zlateho runa

Poslaťod sefit » Str Apr 16, 2014 1:20 pm

Dekorácie Rádu (v tomto prípade určite nie Radu) Zlatého rúna sa neudeľovali. Každý rytier si svoju dekoráciu, či dokonca dekorácie nechal vyhotoviť na vlastné trovy, iba ak by si ich nemohol dovoliť, tak mu ju zaobstarala Rádová kancelária. Nepoznám žiadneho príslušníka starej rodovej šlachty, ktorý by na to nemal. Od polovice 19. storočia tieto dekorácie vyrábala, prakticky monopolne, firma Rothe. Dekorácia sa musela nosiť vždy, aspoň vo forme miniatúry, v prípade oficiánej príležitosti či prítomnosti veľmajstra Rádu (cisára) vždy “in natura”. Už do roku 1918 sa vyskytovali aj dekorácie v striebre, kvalitne zlátené. Po roku 1918 sa vyskytujú dekorácie aj v zlate a aj v zlátenom striebre. Toto vypadá dosť dobre na to, že by to bolo vyrobené pre potreby zberateľov. Takéto dekorácie sú oveľa nižšej kvality a majú “dekoratívnu povahu”. Osobne sa nazdávam, práve pre kvalitu smaltov, že by ešte mohlo ísť aj o I. republiku do roku 1938. V plameňoch je jednoznačne vidno dosť kvalitnú kresba smaltu tzv. Flinkierung. Výrobcom bol pravdepodobne Emil Rothe. Bude to asi pozlátené striebro, zlato nie.
sefit
 
Príspevky: 289
Registrovaný: Ned Jan 22, 2012 3:54 pm
zameranie / specialization: Rakúsko-Uhorsko

Re: Rad zlateho runa

Poslaťod SFS » Štv Apr 17, 2014 5:37 pm

Pani, vaha je 103 gramov, ale nie je to asi znacene. Tiez som pozeral zberatelske vyhotovovenia a su o dost ine. skutocne su smalty a i celkovo vyhotovonie na pomerne slusnej urovne. Podla etuje sa to urcit neda, ze o priblizne ake obdobie by islo? Ale zlato to nebude, to je asi jasne, bolo by to znacene. Striebro? Tam sa mi ta hmotnost 103 gramov zda trosku moc. Tak neviem, skor mi tam sedi pozlateny bronz??
SFS
Site Admin
 
Príspevky: 241
Registrovaný: Uto Aug 23, 2011 5:02 pm
zameranie / specialization: Slovenska republika 1939-1945, RU,
Ceskoslovensko 1945-1989
sFs: predseda

Re: Rad zlateho runa

Poslaťod zugar » Štv Apr 17, 2014 8:08 pm

Na etui je telefonní číslo, možná by se dalo zjistit v jakém období se tento tvar používal.
zugar
 
Príspevky: 79
Registrovaný: Str Jan 18, 2012 11:01 am

Re: Rad zlateho runa

Poslaťod Altmann » Pia Apr 18, 2014 5:25 am

Časy se mění:
Když zemřel známý český falerista Bernard Leidl, objevil se na aukci Drobné plastiky tento řád z pozůstalosti v tomto provedení, vyvolávací cena 3500Kč. Tehdy jsem si jej pečlivě prohlédl a snad na tyto věci mám vycvičenou pamět. Byl to obdobný kus a v sále bylo dosti zkušených kolegů, ale nikdo neprojevil zájem. Ještě dnes si pamatuji, jak stará paní Leidlová byla rozhořčena, že tak vzácnou věc nikdo nechce. Prostě pokud si chcete doma uložit tento kus do sbírky jako památku prosím, ale já bych v tom nic jiného nehledal. Puncování by mohlo být v malém beránku, je to malá číslice 800. Pokud tam není je to zlacený bronz. Dobře to napsal sefit, řád se uděluje, ale je to velká sláva, dotyčný dostane velký dekret, ale řád si nechá vyrobit a již z toho důvodu, že jde o vysokou šlechtu si každý tento řád nechá vyrobit u předního klenotníka ve zlatě. Myslím,že zde zbytečně řešíme co je již vyřešené a známé.
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: Rad zlateho runa

Poslaťod Altmann » Pia Apr 18, 2014 6:04 am

Je to zhruba stejné jako toto . Tento kus je pro řádové úředníky a je zajímavé. Možná, že jej znáte jako petrokale řádu Zlatého rouna. Puncování je v beránku. Jinak je v nabídce, kdo má zájem, napište mi, je možná i výměna.
Prílohy
011.JPG
011.JPG (63.08 KiB) Zobrazené 6446 krát
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant


Späť na Rád zlatého rúna

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron
Not able to open ./cache/data_global.php