RBL-punce

Re: RBL-punce

Poslaťod strenk » Pon Jún 08, 2015 4:41 am

scott píše:rad bych se zeptal na tuto aukci.
v popisku se pise, ze kolana je neznacena a nepuncovana...

https://www.livebid.cz/auction/aurea_58/detail/1555

diky,
s.

Viem,komu patrila predtým,viem,kto ju kúpil,a kto je jej majiteľom teraz.2 dražiaci ju vytiahli do takej ceny.Neviem,či punce boli alebo na kolane neboli,ale o originalite je zbytočne pochybovať,nakoľko dražitelia patria medzi najlepších zberateľov a znalcov československej faleristiky.
strenk
 
Príspevky: 676
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 6:09 pm

Re: RBL-punce

Poslaťod faleristika » Pon Jún 08, 2015 7:20 pm

Když tedy dražitelé patří mezi nejlepší sběratele a znalce čs. faleristiky, tak ať nám sem napíší, proč některé exempláře z uvedené aukce byly značené a puncované a proč některé ne.
O originalitě nikdo nepochybuje. Myslím, že je nás tu víc, které by to zajímalo.
faleristika
 
Príspevky: 138
Registrovaný: Pia Sep 16, 2011 5:29 pm

Re: RBL-punce

Poslaťod sefit » Pon Jún 08, 2015 11:01 pm

no tak napríklad mňa by to určite zaujímalo...
sefit
 
Príspevky: 289
Registrovaný: Ned Jan 22, 2012 3:54 pm
zameranie / specialization: Rakúsko-Uhorsko

Re: RBL-punce

Poslaťod faleristika » Uto Jún 09, 2015 10:25 am

Rád bych zde připomenul článek od kolegy Tuska z Vídně v právě expedovaném čísle 10 časopisu Signum, který se týká falz medailí ŘBL. Třeba právě neznačené a nepuncované medaile ve zmíněné aukci mohou být falza podle Tuskova článku.
faleristika
 
Príspevky: 138
Registrovaný: Pia Sep 16, 2011 5:29 pm

Re: RBL-punce

Poslaťod faleristika » Sob Jún 13, 2015 7:24 pm

Podle mne všechny výrobky firmy Karnet-Kyselý, které se z firmy prodávaly „ven“, musely být puncované - mluvím tedy o produkci ve stříbře či zlatě. Nedovedu si představit, že by firma dodala KPR nepuncované kusy a ty se udělovaly nositelům - N.B. do zahraničí. No a za pucování se samozřejmě platilo (a platí i nyní) !! Pramenem tedy zřejmě nebude KPR.
V zásobách firmy K+K samozřejmě musely být nějaké hotové kusy - jednak ještě neopucované, jednak již opatřené puncovními značkami. No a ty nepuncované v případě zakázky KPR se daly opuncovat, samozřejmě za poplatek.
Je možné, že při likvidaci firmy nebo i ještě za jejího fungování některé věci tzv. „unikly z výroby“, jak se obvykle píše, což je moc hezký eufemismus pro krádež, ano, to je vše možné.
Ale stále čekám (a věřím, že nejsem sám) na validní vysvětlení od kolegy „strenk“, co zjistil od oněch 2 dražitelů, které zmiňoval a kteří mají patřit mezi nejlepší sběratele a znalce čs. faleristiky.
faleristika
 
Príspevky: 138
Registrovaný: Pia Sep 16, 2011 5:29 pm

Re: RBL-punce

Poslaťod strenk » Pon Jún 15, 2015 3:28 pm

Za dražiteľov kolany neodpoviem,oni sami chodia na SFS-fórum a čítajú príspevky.Všetkým zberateľom československých vyznamenaní sú znamí.Sám som vytvoril túto tému,lebo som mal od 1993 4 st.RBL puncovaný,ale nakoľko nebol v etue,nehodil sa mi.V Estónsku sa mi vlani trafil v etue,ale nepucovaný,tak som ho kúpil za 910euro,svoj puncovaný som predal hneď na aukro za 22000.Pritom mesiac dozadu na aukro sa objavila etue od 4.stupňa.Hodila by sa mi,ale ja už som mal kúpený z Estónska v etue a bez puncov.Podobný prípad s etuou mám aj pri 3.stupni.Komandéra RBL mám v etue po r.1961.Pred týždňom sa dražila etue od 3.st.,ale išla za viac ako 10 000,čo sa mi zdalo veľa.Osobne považujem nepuncované RBL za originály,nielen preto lebo sa predavájú na Aurea,ale aj preto,lebo sa vyskytujú u zberateľov.Sám ich pôvod vysvetliť neviem.Možno nie sú z Ag.Ale problém nie je ísť do klentníctva a skúšku kovu tam spravia.
strenk
 
Príspevky: 676
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 6:09 pm

Re: RBL-punce

Poslaťod scott » Štv Jún 18, 2015 10:42 am

nerad bych nejak ceril poklidne hladiny mistniho rybnika, ale mam tomu rozumet tak, ze pokud se napr. na aukru objevi nepuncovany RBL, pak v pripade absence puncu/znacky o pravosti rozhoduje to, jestli se najde clovek, ktery v internetove diskusi pravost a (pro me osobne anonymniho) kupce obhaji nejakou vagni formulaci ve smyslu "ja kupce znam, on je expert, navic to prodaval aukcni dum XY" a nebo se naopak vysmeje kupci jako hlupakovi, ktery utraci penize za sunt, aniz by si cokoliv nastudoval?

Co si pak presne ma clovek nastudovat, kdyz i tak elementarni poucka "neni punc, neni to prave" ztraci platnost v okamziku, kdy kupcem neni anonymni hlupak X**Y, ale anonymni znamy znameho, ktery je expert a vi co dela?

Az doted jsem mel zato, ze faleristika je pomocna veda historicka postavena na nezavisle overitelnych faktech a na uroven dojmologie a dukazu opirajicich se o autoritu neznameho experta se snizuje pouze na burze militarii v Dejvicich...
scott
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Uto Mar 06, 2012 10:31 am
zameranie / specialization: csl. zahranicni armada a letectvo 1939 - 45

Re: RBL-punce

Poslaťod faleristik » Štv Jún 18, 2015 3:14 pm

Plne s kolegom súhlasím, keď sa povie a, má sa povedať aj b. Keď to nechcem urobiť je lepšie mlčať, ako sa potom tváriť tajomne a zasvetene, ako by išlo o tajnú spoločnosť.
Obrázok užívateľa
faleristik
 
Príspevky: 98
Registrovaný: Pon Dec 10, 2012 5:45 am
zameranie / specialization: R.-U.

Re: RBL-punce

Poslaťod faleristika » Sob Jún 20, 2015 11:44 am

Měli bychom se držet diskuze „ad rem“ (tedy k věci), a ne „ad personam“ (k osobě). Zatím jsme se tedy nedověděli zhola nic!!! Snad jen o existenci 2 předních sběratelů a expertů na československé dekorace - ale opět anonymních!!! Když tedy podle kolegy „strenk“ chodí na tyto stránky, proč mlčí a nediskutují???
Já myslím, že tady nikdo originalitu exemplářů ŘBL bez puncovních či výrobních značek nezpochybňuje!!! V takovém provedení a kvalitě to skutečně nedovedl až dosud nikdo jiný vyrobit než firma Karnet - Kyselý Praha.
Důkazem toho jsou např. šílenosti typu Göde, nebo produkce firmy Kanony.cz, které se kupodivu kupují a za nemalé částky, ačkoliv jejich cena podle mne je tak ani ne 1,- Kč.
faleristika
 
Príspevky: 138
Registrovaný: Pia Sep 16, 2011 5:29 pm

Re: RBL-punce

Poslaťod Altmann » Pon Jún 22, 2015 7:03 am

Nejlepší je vždy imaginární a nejlepší znalec problematiky, kterého však zná pouze někdo........ Tak to občas a v poslední době stále více sleduji a to nejenom na stránkách SFS. To prostě není seriózní, pro nás je to mnohdy až urážející a pro toho kdo nás zavedl na slepou kolej by to mělo být ponižující (jak se zdá není)

Já se za znalce problematiky ŘBL nepovažuji i když jsem ve sbírce měl slušně zastoupenou jak občanskou skupinu tak i vojenskou a to včetně medailí.

Zde si však dovolím tvrdit, že znám znalce této problematiky a to je Dr. Jedlička z Brna a pan Tusek z Vídně. Dovolím si říci, že mezi tyto pány mohu zařadit i pana Ondráše, který Československo sbírá a má vynikající přehled a zajímavé věci ve své sbírce. Tím chci říci, že pokud jsou přátelé pana Strenka opravdu "nejlepší!" sběratelé, měli by se ozvat (pokud to nejsou spolužáci Járy Cimrmanna). No a já to považuji ze nechutné i zde na stránkách SFS. K tomu se vracet netřeba, neb názor máme stejný a chápu, že mnozí raději nevystoupíte. Já se pokusím poukázat na jednu zajímavost, která by mohla s tímto problémem mít nějakou souvislost.




V roce 1960 jsme již "vybudovali socialismus" a změnil se název republiky, již tedy ne ČSR, ale ČSSR. V této době jistě firma měla vyrobené a uskladněné tyto starší řády, ale co s tímto zbožím, které prezidentská kancelář již nechtěla a tedy nepřevzala. Začíná výroba ŘBL nového vzoru , který se od původního modelu odlišuje. Abych zde nevyprávěl pohádky je tedy možné, že tyto vyrobené kusy do zásoby se uskladnili neb jejich roztavením by firmě velký zisk nepřineslo. Tento předpoklad má jistou logiku, řády jsou v etujích uložené, ale k značení a puncovaní, které opět není a nebylo zdarma nedošilo. Rád se nevyrábí dle objednávky souhlasné s počtem vyznamenaných. Firma vyrábí ŘPL, skončí a plynule přechází na výrobu jiné medaili či vyznamenání či řádu. Nikomu nevznikla žádná škoda neb systém v socialismu byl takto nastavený a řády na náš čekali v depozitu firmy. Osobně se domnívám, že to jsou originální kusy bez značení firmy a bez puncovaní. V chaosu roku 1990 ŘBL mizí a objevují se na aukci. Tedy podobná situace, kdy se mezi nás dostávají řády J. Žižky, hvězda a medaile řádu Za svobodu a další uskladněné věci, které se v chaosu roku 1968-70 zcizili.

Toto je jen myšlenka, která je nepodložena a asi se to přesně nedovíme, neb to by nám firma Aurea musel napsat kdy, za kolik a od koho řády zakoupila a to čekat nemůžeme.

Pochopitelně, že ani já nemusím ( ale mohu) mít pravdu.
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

PredchádzajúciĎalší

Späť na Rad Bieleho leva

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron
Not able to open ./cache/data_global.php