Co bude dále?? Jde o faleristiku?

[Altmann]

Netvrdím, že články na našich stránkách se nečtou. Pohledem na počítač a počty opravdu faleristů je návštěvnost na stránkách Slovenské faleristické společnosti celkem dobré. Tyto stránky by měli (dle mého mínění a zde se nemýlím) být vizitkou, reklamou, ukázkou práce SFS. Ale bohužel tomu tak není. Určitě je věnovaná velká pozornost výboru SFS na setkáních v zahraničí, což je velmi dobré, ale výbor jaksi podcenil a stále podceňuje práci s faleristy. Slyšel jsem od starších slovenských faleristů, jistou kritiku a je pravda, že slovenské stránky jsou ve většině případů psány česky ( což by dozajisté neměl být problém! Nebo snad ano?
Zde si dovolím být kritický k vlastnímu výboru SFS neb jejich vlastní práce směrem k mladým faleristům je nulová (0).
Prosil jsem kdys dávno o přidělení ( je to hloupý termín) ale o člověka, který po mně každý článek pročte a upozorní mně na chyby. Bezvýsledně, nemám žádné poznatky že by se tak dělo. Naprostá hrůza pro mně jsou uzamknuté stránky. Původní myšlenka, zamkneme to a je to uzavřená záležitost se mi zdála dobrým řešením. Bohužel mi již nikdo neřekl, že ano uzamkneme a děj se vůle páně a tak mi občas škodolibě ( většinou český kolega)ú napíše, ztrácejí se Ti obrázky z článku a svědčí to o
tom jak vážně bere výbor a možná i další slovenští faleristé vážně toto povídání o faleristice.

Jsem na rozcestí a na rozpacích s myšlenkou kdo má pravdu, co dělat dále. Registruji i náznaky faleristů, kteří ( až jsou zkušení) píši na odborných stránkách ( nebo tomu tak není) názvy vyznamenání zkomoleně a brání se tím, že si mohou psát co a jak chtějí "veď je to po slovensky".

Zcela na závěr:
Mám rozpracovaných asi 10 článků, které dodělám a vložím a to, zda budu pokračovat a pokračoval bych rád záleží především od lidí, kteří to čtou, to jest, očekávám reakcí kladnou i zápornou, alespoň uvidím počet opravdových faleristů a nikolive faleristických snobů.
Za dobu, kdy jsem aktivní na Vašich stránkách jsem poznal i několik, dnes již ne mladých faleristů, kteří po odborné stránce jsou vzdělaní a dále mají snahu se vzdělávat. Záslužnou práci, kterou odvádí pan Považan při svých akcích nelze opomenout.
Děkuji za pochopení, snad se hodně mýlím ( to bych byl moc rád.

[Altmann]

Přátelé,
je zajímavé, že i když článek četla desítka lidí, žádná reakce nenásledoval. Já bych se nezlobil ani za to : Altmane jsi vů!. Nejhorší je, když není žádná odezva kladná či záporná. Asi opravdu jsem se spletl a dostal jsem se na stránku, které velí či ji spravují snobové? Vložil jsem vše co jsem měl rozepsané, jistě bez problému bych mohl pokračovat, ale proč...???

Tak snad někdy příště v lepších časech. Alt.

[Razputin]

Vážený Altmane, držte se! Vaše články čtu a vzdělávám se, co mi síly stačí. Jak na válce, tak i zde.

Chápu, že Vás mrzí apatyčnost lidí. Většinou si jen počtou a mávnou rukou, ale najdou se i tací, kteří čtou a snaží se něco pochytit. To, že nereagujeme nepokládejte za nafoukanost,ale spíše za to, že nemáme co doplnit.

Faleristika je krásná věda, oblíbil jsem si ji, když jsem pracoval v jedné firmě, kde se vyráběly některé dekorace pro AČR/PČR a dopracoval jsem se až k nádhernému R-U, kde jsem se rozhodl spustit kotvy a začal jsem se i díky Vašim článkům vzdělávat v této problematice.

[Altmann]

Vážený pane Kolego,
děkuji Vám.
Bohužel přesně jste uvedl problém neb každý spustí kotvy u nádherných dekorací starého Rakouska. O tom píšeme v časopisu Signum a věřím, že to pány kolegy zajímá nejvíce. Zároveň však doufám, že i další problematiky faleristiky, alespoň Evropy by mohlo někoho z Vás zaujmout neb i moderní faleristika má své kořeny v klasice. Nádherně tento vývoj lze sledovat u dekorací Velké Británie.

Děkuji Vám a srdečně zdravím všechny kolegy, kteří se na našich stránkách občas zastaví.

[Razputin]

Problém u součastných faleristických objektů vidím v tom, že se již velmi zřídka dodržují staré postupy. Abych byl upřímný, ze součastných výrobců vyznamenání užívající pravé přebrušované smalty mě napadá pouze p. Kazda, který dělá součastný ŘBL. Ostatní používají pigmentované pryskyřice, buď přebroušené, nebo nepřebroušené. Další verze je barva (chcete-li lak), který je překryt průhlednou pryskyřicí, toto se nepřebrušuje, alespoň o tom nevím. Setkal jsem se dokonce s výrobky, které na sobě měly, nebudete mi věřit, SAMOLEPKU místo smaltu a to se jednalo prosím o oficiální výrobu! Z tohoto důvodu jsem šel více do minulosti. Součastné faleristice se věnuji pouze teoreticky, protože ten půvab řemesla se u součastných dekorací hledá obtížně. Netvrdím však, že všechny součastné dekorace jsou ošklivé.

[teodor]

žiaľ úpadok modernej faleristiky je doslova enormný a to nielen v Čechách - pozrite sa napr. na naše vyznamenania. Vy máte aspoň ten ŘBL, ale naše vyznamenania vyzerajú ako súrodenci mesiacov Marsu (ak to niekto náhodou nevie, Mars má dva mesiace - Phobos a Deimos, čo v preklade znamená Strach a Hrôza).

Pritom slovenská faleristika mala kedysi veľmi vysokú úroveň a to nehovorím len o vojnovej republike, ale napríklad aj o hasičských vyznamenaní z obdobia Zemskej hasičskej jednoty na Slovensku.
Keď SFS organizovala pred pár rokmi výstavu slovenských vyznamenaní na Bratislavskom hrade, kde sa stretli vyznamenania z obdobia tzv. Slovenského štátu a moderné slovenské vyznamenania v rámci jednej expozície bolo to podobné, ako porovnať trabanta s najnovším ferrari...
A to toto obdobie (tzv. Slovenský štát), ani nezbieram a ani zďaleka nepovažujem za vrchol európskej faleristiky... napriek tomu bol rozdiel doslova priepastný, či už do umeleckého, alebo remeselného spracovania. Proste hnus, velebnosti...

dopísal som príspevok a hneď som náhodou narazil na jeden príklad. môžete sa "pokochať":

[Altmann]

Dovolím si malý a trochu zmatený diskuzní příspěvek na dané téma:


Pokud budeme hodnotit faleristické objekty jen po stránce výrobní či použitého kovu není dále o čem diskutovat. Ale faleristika má svoji tradici, historii, která nemusí být spojena jen s drahými kovy a kvalitním smaltem. Je pravda, že mnohé vyznamenání či řády, především pro dámy jsou více šperkem a pokud je ještě řád vyroben ze zlata a posázen drahými kameny hovoříme zcela správně o řádovém klenotu.
Na druhou stranu známe dekorace vyrobené z prostého kovu nebo děloviny ( například Dělový kříž 1814 nebo Anglický Viktorin křiž VC) dekorace tedy na první pohled zcela obyčejné, ale my víme, že jsou po stránce historie podloženy statečnosti a chrabrosti vojáků bojujíc za vlast, krále a boha). Mnozí z nás s cela správně hodnotí faleristiku jako pomocnou vědu historickou, což je jistě správné. Faleristika má své zákonitosti na které mnohdy nevědomky vzpomínáme. Moderní faleristika, kdy například Čestná legie, která je vyrobena z bílého kovu a smalty jsou nahrazeny pryskyřicí či nekvalitním smaltem, který se používá na smaltování kuchyňského nádoby . Přesto si sběratel právě Čestné legie nemůže říci, toto se mi nelíbí, končím

Musíme se spokojit s moderní faleristikou, pochopit moderní umění, která faleristika obsahuje. Pokud se podíváme na dekorace Velké Británie, vidíme sami, že medaile již jsou vyrobeny ne stříbra, ale nesou vše co moderní faleristika požaduje, tedy zcela jasně navazují na staré anglické kampaňové medaile. V Rusku, které navázalo na staré carské řády je situace podstatě lepší. Mezi státní vyznamenání se zařadil řád sv. Jiří i kříž sv. Jiří.

Jde tedy o moderní výrobu a zdá se, že výroba řádu je na úrovni. Udělování řádu v době Sovětského svazu bylo zakázané. Ale v "novém Rusku" je možné to, že jde o starobylou návaznost, tradici, tedy to co má svoji vážnost.

Dokonce i Německo NDR-NSR mělo a má své dekorace, které navazovali na staré záchranářské dekorace. Jde o tradici, která v důsledku znamená oživení problematiky záchranářských medailí v Německu, kde právě mohou moderní dekorace působit chaoticky.

V Československu řád Přátelství vyvolal mezi staršími faleristy jen pohoršení, ale na sjezdu byli mladí začínající faleristé a Ti se do nás opustili, řád se jim velmi líbil.

Ke kvalitě provedení "obyčejných "odznaků, Vysoké válečné školy období I. republiky, tedy nám známe podkovy do roku 1938) školy které nosí vojáci na uniformě, původní odznaky byli vyrobeny ze stříbra a důstojník si musel odznak zakoupit za vlastní peníze. Zakoupili, neb to pro ně byla čest. Mohli bychom diskutovat o kvalitě leteckých odznaků jemné výrobě původních kusů a hrubé úrovni současných odznaků (zde hovořím o Česku) jak v Čechách tak i na Moravě. Odznakům jistě neprospěl ani nařízený způsob nošení.

Mezi faleristiku se řadí odznaku na stuze, které si velitele jednotlivých skladů a dalších armádních zařízení rádi mezi sebou vyměňují. O tom, že nejde o kvalitní zpracování netřeba hovořit. Přesto však nemohu souhlasit s tím, že se každý začíná věnovat své oblasti, především RU a Československa, Hledáme různé ražby, odstíny smaltu, výroba z ušlechtilého kovu. Toto je v pořádku, pokud falerista alespoň dokáže se orientovat v základní problematice alespoň základních států. Jistě, sbírat netřeba, ale něco by sběratel i pochopil Jako příklad uvedu Rakousko, se svými navenek složitými dekoracemi. Nakonec, když si uvědomíme, že tento nový kříž to je vlastně náhrada císaře Františka Josefa, a nahrazuje řád Františka Josefa,

Stačilo by, aby si přátelé přečetli co píšeme na stránkách SFS a dále v časopisu SIGNUM ono to vždy má vazby ba to, co Vás zajímá nejvíce. Děkuji za pozornost Alt.


Krásu a uklidnění lze čerpat z knihy, jejíž autorem je starobylý šlechtic z Čech.

[Altmann]

Jsou to vybrané a krásné. Knihu nabízím k prodeji, Cena 850 + poštovné.

[teodor]

nech sa to bude obhajovať akokoľvek, je to hnus
a pritom treba mať neustále na pamäti, že je to niečo, čo reprezentuje svoju krajinu aj navonok. Aj slovenské rady sú vyrobené zo striebra, ale tu naozaj nejde o materiál, ale umelecké a remeselné spracovanie. Tie vyznamenania sú tak otrasné, že sa mi nechce veriť ani tomu, že by sa mohli páčiť samotnému autorovi. Remeselne je to totálne odfláknuté, vyzerá to ako výlisok z umelej hmoty...

to už nehovorím o tom, že hviezdy sú proporčne prehnané a je len ťažko uveritelné, že je možné ich naozaj nosiť.

toto je porovnanie jednej hviezdy z vojnového obdobia s aktuálnou (asi najvydarenejšou zo všetkých)

porovnanie.jpg (48.02 KiB) Zobrazené 9700 krát

toto je najvyššie slovenské vyznamenanie, ktoré udeľujeme monarchom a prezidentom:



toto naopak prostý bronzový kríž, udeľovaný Zemskou hasičskou jednotou na Slovensku (1922-1950), udeľovaný za organizačné zásluhy na úrovni zborov:



o čom sa tu vlastne bavíme...?
máme tu mnohé veci spracované, porovnanie a názor si každý môže urobiť sám...


tzv. Slovenský štát
slovenské hasičstvo

a úžasná prítomnosť

[Altmann]

V diskuzi se zatím stále "točíme" a hovoříme o kráse faleristiky. Je to správné, pokud známe všechny souvislosti. Uvedu příklad. Velmi se mi líbí řád Františka Josefa, ale zároveň vím, že byl zřízen z důvodu nutnosti šetřit s udělováním šlechtictví. V době založení FJO splňoval řád Leopolda, MMTO i řád sv. Štěpána tuto podmínku. ANO, řád nebyl příliš oblíbený, neb právě tuto podmínku neplnil. Císař František Josef, na kterého byl spáchán atentát udělil rytířský kříž svému zachránci aby tak zvýšil "lesk" řádu. Mnozí sbíráme řády i dle doby udělování a pochopitelně máme rádi, když jde o řád z počátku založení. Tyto a další drobnůstky všichni známe a dle toho i tak většina z nás řády a vyznamenání sbírá. Je rozdíl v ceně Zlatého Záslužného kříže s korunou, výrobce Braun nebo Mayers.. Mně je tak trochu vyčítáno, že se nevěnují více právě Rakousku-Uhersku. Já to chápu, ale zároveň mně zajímá celkový vývoj faleristiky, kterou lze nazvat moderní.¨

Musím jistě poukázat co tím myslím. V průběhu Velké války němečtí vojáci nosili na uniformě EK I. Kl. 1914, ale další dekorace a řády na stužkách již ne, nebo jen výjimečně. Toto si uvědomili nacisté, kteří v průběhu války 1914-18 bojovali v zákopech a byla vytvořena elitní skupina vojáků a historiku, kteří dokázali vytvořit celou škálu vyznamenání z obecného kovu, které mohl voják nosit na své uniformě a nebát se poškození. Ano, jsou to ty nám známé bojové odznaky, které jsou dílem předním německých umělců a proč to nepřiznat jsou to odznaky, které splňuji podmínky jak estetické, tak i praktické, bohužel jsou doplněny svastikou. Přesto však existovalo několik klasických řádů, které bylo možno udělit cizincům. Po roce 1945 jsou jak v NDR tak i v NSR nositelé nejvyšších německých řádů a právě tito lidé buduji nové Německo. Zde tedy je i důvod, proč se zabývám dekoracemi NDR i NSR. Je to tím, že život pokračuje a je nutno ocenit všechny, kteří se podílejí na budování "nového" Německa. Je jisté, že ani na jedné straně se nelze vrátit k dekoracím, která se udílela v období let 1933-1945.

I když osobně dekorace Velké Británie nesbírám, snažím se pochopit změny, které po roce 1947 probíhali a měli vliv na řádový systém země. V roce 1947 se z Indie stávají dva státy (Indie a Pákistán) a tím končí udělování nejen medailí, ale i řádů s vazbou na Indii, koho to zajímá, máme to uvedeno na našich stránkách. Změna bojové taktiky či strategie,malé, ale významné akce typu válka o Falklandy, boje v Iráku a Afganistánu , ukazuji, že není nutné pro každý druh armády mít speciální vyznamenání , ale je možno udělit jedno vyznamenání, které bude mít svoji hodnotu jak v pozemní armádě, letectvu královském námořnictvu jako příklad bych zvolil:

viewtopic.php?f=439&t=3388

Jde i o další významné medaile, které nahrazují to co bylo v armádě svaté, opět jako příklad:

General Service Medal (1962)

Jde o nádhernou ukázku změny systému, která je ovšem prováděna citlivě a v návaznosti na historii starých kampaňových medailí. Nechci tím říci, "kašleme" na naše milované císařství´, ale je možné, že by mnohé z Vás ta oblast faleristiky a historie dalších států zaujala.

Pod heslem "Návrat k tradici" můžeme vidět, jak se mění řádový systém v Rumunsku, Bulharsku, Rusku. Jistě, ne všude se návrat ke starým historickým řádů zcela nepovedl, ale mrzí mně, když mnozí z Vás neví o čem je řeč. Například právě u Rumunska je návrat ke královských řádům popsán na stránkách SFS

Zcela na závěr, nechci Vás unavit svým povídáním, ale chci Vás požádat o Vaše zkušenosti. Zároveň pochopím, že ne všichni budete s mými závěsy souhlasit, ale k tomu slouží právě tato diskuze, kde si můžeme popovídat.