prosím o pomoc

[sefit]

Arcivojvoda bol od 27/10/1918 v Uhorsku tzv. "Homo regius", teda "panovník v zastúpení". Tento človek však regulérnym panovníkom nebol a čo nosil po novembri 1918 nie je podstatné. Údajne mu bol udelený aj veľkokríž Sv. Štefana s KD a mečmi, ktorý tiež nosil, pričom tento rád mal čisto civilnú povahu, takže to nebolo prakticky ani možné. Pre mňa dynastia končí Karolom I. a arcivojvoda dostal svoj MVK. I. triedy s KD 18/10/1916 a meče mu neboli riadnym panovíkom nikdy udelené.

MVK I. trieda s KD a mečmi - udelení 7 - zoznam:
GO von Rohr
GO Kirchbach auf Lauterbach
GdI Arz von Straussenburg
GdI Ludendorff - Nemec, náčelník GŠ
GO von Wurm
GO Sarkotic von Lovcen
GdI Krauss

...a to je všetko

[Altmann]

Vážení přátelé,
Věřím, že každý z nás by rád udělal ve faleristice objev století, rád se proslavil. Povídání na téma etujka se nám trochu rozostřuje na téma kdo ví více. Myslím,že ten závěr Dr. Jedličky je jediný, správný prokazatelný.
Přátelé obrázky „Post Bellum“ jsou vždy zavádějící, chybí dvorní protokol a každý veterán se rád pochlubí a mnozí na sebe navěsí věci nevídané, ono to asi bude platit pro všechny hodnosti.

Víte je zde zmínka o řádu Sv. Štěpána s meči a zde mně Dr. Jedlička jist nepochválí neb já nevěřím, že to je reguelně v souladu se stanovami udělené vyznamenání. Ono když strýček zavolá, synovec mu rád vyhoví, ale dnes již máme dokonce v Maďarsku obnovený řád Sv. Štěpána (bez mečů) Já vím, ono se rádo hovoří, našel se potvrzující telegram o udělení. Nechci vyprovokovat další diskuzi, (naopak) jen chci říci, diskutujme, ale s rozumem.
Mimochodem v Praze žil, či vlastně žije sběratel, který své návštěvy přijímal v generálské uniformě SSSR či armádní uniformě ČSSR. Tím chci jen říci že platí co je císařovo a co patří Bohu musíme respektovat.

[teodor]

ja sa nechcem s nikým hádať, ale meče sa pokiaľ viem udeľovali aj samostatne a to aj spôsobom "ku všetkým udeleným vyznamenaniam", nielen menovite... mimochodom aj táto fotka je "Post Bellum"?
uznávam, že nie je práve najostrejšia, ale tie meče tam posla mňa sú...
osobne si nemyslím, že niekto ako arcivojvoda Jozef by si potreboval umelo "dopĺňať" svoje vyznamenania, ale uznávam, že môj osobný pocit nie je argument.

a hoci sa nám diskusia rozvetvuje, sme stále pri faleristike a je to fajn si trošku skonfrontovať názory a poznatky - osobne si myslím, že sa takto človek dozvie viac ako len čítaním literatúry...

[teodor]

a ďalšia... tiež to nevidieť extra dobre, ale meče tam sú... ani na jednej nie je dokonca ani len poľným maršálom, to znamená, že teda nosil meče svojvoľne jednoznačne už za vojny...

[sefit]

toto nie je v žiadnom prípade konfrontácia, ale diskusia. Keď sa to robí inteligentne a kultivovane, tak je to presne to, čo tomuto fóru chýba. Myslím, že diskusiu o etuji je uzavretá. Pán kolega "faleristika" to zakončil najvýstižnejšie.

Čo sa týka MVK I. triedy. Pozeral som tie štatistiky. Tie však uvádzajú len 7 kusov MVK I. triedy s KD a mečmi, ktoré boli takto udelené. Udelenie/priznanie mečov ex post však nie. Trošku podraz, ale je to tak. Vzhľadom na fakt, že arcivojvoda bol veliteľom armád v poli, teda čelil nepriateľovi osobne, tak mu s extrémne vysokou pravdepodobnosťou tie meče skutočne boli priznané neskôr, resp. po ich zavedení. Kolega "Teodor" bude mať teda pravdu a ja som sa mýlil.

V každom prípade tá hviezda veľkokríža Rádu Sv. Štefana s KD a mečmi je veľmi sporná. Arcivojvoda si ju nechal vyrobiť v 20-tych rokoch. Údajne ju mu udelil osobne cisár Karol, avšak v čase, keď to arcivojvoda začal tvdiť, bol už cisár po smrti. Určite nešlo o nejaký vymyslený blud. Našiel sa vlastnoručne Karolom napísaný list adresovaný na Dvornú kanceláriu a Kanceláriu rádu, aby sa začali touto myšlienkou zaoberať. K realizácii nikdy nedošlo. Účelom mala byť snaha ukľudniť maďarských/uhorských nacionalistov, aby nerozbíjali spoločné súštátie. Nepomohlo to. Arcivojvoda sa stal poľným maršálom na poslednú chviľu, 24. októbra 1918. Vtedy pravdepodobne prebehol aj rohovor medzi ním a cisárom o tejto dekorácii. Následne sa 27. októbra stal spomínaným "Homo regius" v Uhorsku. V maďarských kruhoch bol veľmi obľúbený, tie ho považovali "za svojho". Monarchiu to však nezachránilo. Prvá fotografia arcivojvodu je práve z čias regentstva a na nej je táto "dekorácia" jasne vyditeľná. Určite nič také oficiálne neexistovalo, ale roky po zániku monarchie to už bolo de facto jedno.

Čo sa týka "neprotokolárnych" fotografií na ktorých má dotyčný na sebe doslova čokoľvek, tak takých je pomerne dosť a to nielen "post bellum". Tu má kolega "altmann" úplnú pravdu. RU dôstojníci museli byť na rozdiel od "studených" Prusov šviháci a bolo to tolerované. Na obrázku je barón Trollman von Lovcenberg, nositeľ rytiera MMTO. Tento skvelý poľný veliteľ ešte pred vojnou dosiahol hodnosť poľného podmaršála, ale nikdy nedostal nielen LO-R ale ani obyčajné MVK (III. triedy). Dostal tak iba EKO III (bez KD). Po vypuknutí vojny jeho hviezda stúpala. Bol prvým recipientom vôbec, ktorý dostal MVK II. triedy a bol postupne ocenený aj EKO II s KD a EKO I s KD. Následne dostal ďalšie vysoké vyznamenania ako Čestný kríž ČK I. triedy a v decembri 1915 aj LO I. triedy s KD. Táto fotgrafia vznikla ešte pred udelením LO I. triedy s KD. Pán poľný podmaršál si dal v zmysle "vyplnenia hrude a uniformy" na seba všetko, čo kedy dostal. Pôvabná je teda tá "postupka" EKO - EKO III spolu s EKO III s KD a malou dekoráciou EKO I s KD a na strane sa nachádza aj EKO II s KD.

[Altmann]

Já jen doufám, že naší mladí(věkově) mladí kolegové si toto vše pozorně čtou a ukládají v mozku do oddělení "FALERISTIKA"

JInak mně prosím ponechte pochybnosti o udělení řádu Štěpána s meči. Pochybuji a to je také názor. Konec konců admirál všech říček a potoků si po válce také uzurpoval to co mu nepříleželo, dokonce udělil i MMTO rytířský stupeň, naštěstí jen jednou, ale Štěpána uděloval celkem běžně. Faleristika je bať věda pomocná, historická, ale konec konců my nejsme historici. No snad nám napíše některý z mladších přátel, zda se mu toto naše povídání alespoň líbí. (mně moc)

[teodor]

Udelenie Radu Sv.Štefana s mečmi a vojnovou dekoráciou arcivojvodovi Jozefovi je problematická a rozporuplná téma, ktorá sa bude ešte dlho preberať, ale nikdy sa neuzavrie...
Na jednej strane ako kolegovia už uviedli je známe, že sa o takomto rozšírení uvažovalo, ale oficiálne k nemu nedošlo. Na strane druhej cisár Karol ako suverén rádu mal právo takúto výnimku udeliť - ale neexistuje priamy dôkaz, že udelil. Ak by k tomu došlo, vzhľadom na dôvody ktoré k tejto myšlienke viedli, by bol arcivojvoda Jozef ideálnou voľbou. Bol známy, v Maďarsku obľúbený.... to nehovorím o tom, že existuje ďalší prípad, kedy boli údajne k Radu Sv.Štefana udelené meče. Tento sa ak sa dobre pamätám spomína aj v knihe pána Kolačného.
Každopádne, tu si viac-menej len môžeme povedať svoj názor, ale na nič neprídeme, ani nič nezmeníme. Arcivojvoda Jozef takto upravenú dekoráciu nosil a do smrti tvrdil, že mu ju udelil osobne cisár Karol. Bol nepochybne držiteľom veľkokríža, teda najvyššieho stupňa - prečo by si sám vymýšľal vyšší stupeň? Nech sa na to pozrieme ako chceme, sú to stále len dohady...

že Horthy udeľoval Rad Sv. Štefana... no áno, udeľoval. Terajší maďarský režim ho obnovil znovu...
Horthy prezentoval Maďarsko ako priameho nástupcu r.u. monarchie a obnovil niektoré r.u. rady... mal na to právo? Nemal... mal by na to právo arcivojvoda Jozef, keby prial ponuku nechať sa korunovať za maďarského kráľa? A znovu sme v pozícii, kedy náš názor nie je podstatný... proste sa to stalo, je to fakt a nemôžeme ho zmeniť.
Rovnako si myslím, že aj terajšie obnovenie Radu Sv. Štefana bude mnohými vnímané ako protiprávne, neakceptovateľné a podobne... Maďari ho ale vnímajú ako "ich" rad, tak bol pôvodne aj založený, nesie meno ich svätého kráľa. A Maďari si svoju históriu a tradície vážia a strážia...
možno by sme si v mnohom mali od nich brať príklad

[SFS]

Zaujimal by ma vas nazor:
http://www.ebay.de/itm/Osterreichischer ... 35cf9b65ef

[sefit]

Žiaľ, nie je to ani len výroba z 20-tych rokov, ale novodobé, odlievané falzum nízkej kvality.

[SFS]

to ci je to odlievane ja z fotky posudit neviem...ale kazdopadne to nie je original. Len som to nevedel presne datovat. Mozno by som povedal ze je to aj starsie falzum.