Vyznamenanie-urcenie

[Mr.Seth]

Zdravim Vas. Chcel by som poprosiť o urcenie ,pripadne i cenu tohto vyznamenania/medaile. Ci sa jedna o zberatelsky zaujimavu vec,alebo.... Dakujem za kazde info.

[Altmann]

Je to přesně to co tam je napsané. I civilní občanské společnosti za věrnou službu či práci udělovali, jako výraz poděkování, vyznamenání. Nebyl to tedy jen císař, ale i různé soukromé společnosti. Jistě to je zajímavůstka. Stuha na tuto dekoraci je červená. Cenu neurčuji. Ale ve sbírce jsem to dlouho měl uložené.

[sefit]

Ide o bližšie neurčenú akciovú spoločnosť "Moravia", podľa Dávidovej hviezdy súdiac,asi so židovským pozadím. Mohlo by ísť o peňažný ústav. Je to za 25 rokov vernej služby, teda zamestnania. Pravdepodne by to mohlo byť striebro. Na hrane je asi punc "Hlava Diany" (slabo viditelné). Je tam aj značka (asi) "WP", mne bližšie neznáma. Je to neoficiálna súkromná razba a aj keď je to asi striebro, tak ak sa nenájde špecialista na túto oblasť, tak cena je "kto čo dá". Zberatelia RU, v drvivej väčšine, o takéto neoficiálne razby nejavia záujem.

[Altmann]

Zcela náhodou jsem si uvědomil, že etují od tohoto vyznamenání stále vlastním. Pan kolega sefit má pochopitelně pravdu, ale já jsem již faleristické dinosaurus (vymřeli) a tak se na to dívám trochu jinak neb faleristika souvisí s historii a ve sbírce je to pravda, jen malé doplnění, ale např. já chápu faleristiku takto. ANO jsem rád, že se někdo vyjádřil a zde můžete poznat, jsme zde tak říkajíc mladý a starý, což neznamená, že mladý nemá pravdu, je to jen úhel pohledu. Takových zajímavých "vyznamenání" je více, ale jako doplněk sbírky já říkám ANO i když to není korunovační klenot.
Osobně si stále myslím, že sbírka může mimo velkých kusů obsahovat i takové drobnůstky. Například jsem zde na našich stránkách upozornil na stříbrnou medaile, kde rodina za 40 let služby udělila při výročí práce osobní medaili své služebné. Velmi zajímavé, ale zde bez odezvy.


Originální etuji vložím až mi koleda pošle obrázek. Je to klasická, červená etuje s nápisem na víku, jde je jméno příjemce. Etuje je v držení mého přítele, kterému jsem ji přenechal.

[Altmann]

Zde je originál etuje. Vložil jsem tam medaili pro ilustraci.

[teodor]

zaujímavosť tejto medaile spočíva práve v tom, že to nie je vyznamenanie razené v tisícoch či desaťtisícoch kusov - pamätnú medailu k 50. výročiu vlády cisára Františka Jozefa I. má doma snáď každý, kto sa o toto obdobie zaujíma. Túto medailu ale väčšina z nich nikdy naživo nevidela...

Najsmutnejšia vec, ktorú si na kolegoch zberateľoch všímam a ktorá ma stále viac irituje (už asi starnem aj ja), že každého zaujíma len to akú to má hodnotu. Samotná história predmetu je zaujímavá len pokiaľ sa ňou dá zvýšiť cena... to neplatí len pre faleristiku, ale všeobecne. Na Slovensku existuje v inzerátoch už iba jediná cena - ponúknite. Či predávate alebo chcete kúpiť, cenu vždy ponúka ten druhý. Každý sa tvári, že o tom čo predáva nič nevie, ale ak sa mu vaša ponuka nepáči, pošle vám do mailu 10 linkov, kde sa to ponúka za viac...

v každom fóre, v každej poradni sa každá otázka ohľadne čohokoľvek končí "akú to má cenu?"
Nikto sa bez toho už nevie ani pochváliť, ani sa tešiť, že zohnal peknú vec a nemá z nej radosť, kým sa nedozvie akú to má hodnotu... akoby sme sa už vedeli tešiť len z vecí, ktoré sú cenné, inak nestoja za reč...

Nejako zabúdame na to, že veci za ktoré sa dnes utrácajú tisíce, pred pár desaťročiami nemali žiadnu hodnotu a ľudia ich vyhadzovali, či rozdávali zadarmo...
možno ste videli to foto, kde ruský vojaci metlami zmetali nemecké vyznamenania zo schodov Reichstagu... akú majú asi cenu?

[sefit]

Myslím, že pôvodne bola reč o súkromnej razbe bližšie neurčenej akciovej spoločnosti "Moravia" a pán kolega altmann nám poskytol obrázok etuje s menom vyznamenaného v ktorej je Čestná medaila Za 40-ročnú vernú službu, teda oficiálna dekorácia RU monarchie v privátnej etuji. Sú to dve kategórie, ktoré nemožno porovnávať.

Čo sa týka týka cien, tak každý kto sa zaoberá určitým obdobím by mal mať prehľad aj o tom v akých cenách sa dekorácie pohybujú, inak si neviem predstaviť, ako by inak budoval zbierku. To, čo kto zbiera si určuje každý sám. Sú ľudia, ktorí zbierajú pre radosť a teda aj finančne nenáročne a sú ľudia, ktorí do faleristickej zbierky skutočne investujú. 80-te roky kde termínovaná vkladná knižka s 0,05% úročením za rok bola jediná forma investovaniu sú už dávno preč. No a to, čo bolo pred desaťročiami to nie je veľmi relevantné...van Gogh predal za svoj život jediný obraz za pár frankov a zomrel sám, v chudobe a psychicky chorý. Dnes sa už jeho aj malý galérijný olej predáva za milóny eur.

[Altmann]

Vážení přátelé,

zde probíhá diskuze a to je opravdu moc dobře. Pochopitelně názory mohou či snad přesněji musí být různorodé a závěr si každý udělá sám. Poslední příspěvek pana kolegy "sefit" je fundamentální, pravdivý a můžeme se bránit takto je nutno se na faleristiku dívat. Ale není to vše jen o penězích. Je to i o radosti a myslím,že sefitovi neublížím, když napíši, že i on se umí z každého přírůstků radovat. Zároveň bych však připomenul pana Měřičku, který celou svou sbírku odkázal státu. Možná, že se tomu zasmějete, ale situace byla jiná as přiznám se, že i já jsem svoji sbírku chtěl odkázat pardubickému muzeu, realita života je však jiná.

Co je faleristika zde bych doporučoval knihu pana Považana, který jasně, srozumitelně popisuje problematiku sbírání tak jak to např. cítím já. Tuto knížku, by si měl každý mladý začínající falerista nastudovat a pochopí (vocogou).

Co do faleristiky patří je věc každého sběratele. Základní sbírku lze doplnit odznaky vztahující se k jednotlivých plukům, ale i tak zvané vlastenecké odznaky (Patriotikum) má ve sbírce své zastoupení. Rakousko, kde společnost byla rozvrstvená si potrpělo na vyznamenání Anton Špelec ostrostřelec) to není fikce, to byla realita. Proto jsme toho názoru, že i medaile o které se bavíme do sbírky rozhodně patří.

Přidám tři obrázky z mé sbírky.
na první je RU + medaile. Itálie tažení do Mexika
na druhém letectvo a odznaky, které jistě do klasické faleristiky nepatří
na poslední tří skvostné medaile, které by také do klasické faleristiky patřit nemuseli či neměli?

Vaše názory jsou zde vítané!

[teodor]

áno, kolega sefit má v mnohom pravdu, nič to ale nemení na tom, že to čo popisuje na záver nie je faleristika, ani zberateľstvo... je to bezduché investovanie do niečoho, od čoho očakávam profit. Keď niekto kupuje zlaté tehly, väčšinou ho tiež nikto za zberateľa nepovažuje...
Zberateľstvo (a to platí aj pre faleristiku) je o systematickom budovaní zbierky a neustálom štúdiu a hladaní informácii, dopĺňaní zbierky o varianty a rôzne zaujímavosti, a hlavne zberateľstvo má človeku prinášať radosť a nie zisk...

ja sa síce plne stotožňujem s názorom, ktorý tu aj na iných fórach opakovane prezentoval kolega Altmann, že treba do zbierky kupovať v prvom rade vzácnejšie kusy, pretože tie bežné sa dajú dokúpiť kedykoľvek. Osobne to ale chápem tak, že sa treba v prvom rade zamerať na veci vzácne výskytom, nie vysokou cenou - preto sporadicky sa vyskytujúca medaila v bronze, má pre mňa väčšiu zberateľskú hodnotu ako nejaký rad, ktorý je síce v zlate, ale na každej aukcii.

Áno, každý sa musí rozhodnúť sám, čomu sa chce venovať - či chce byť falerista (zberateľ), alebo obchodník-investor... Ja som toto fórum zakladal pre zberateľov, pre ktorých existuje len obmedzená možnosť dostať sa k informáciám.


samozrejme, prehlad o cenách vo svojom zameraní by mal mať každý, preto nemám nič proti tomu, aby sme kolegom v tomto smere pomáhali radami v zmysle "má to zhruba hodnotu ako taká-a-taká medaila/kríž"
kto ale potrebuje informácie pre svoj biznis, nech si kúpi katalóg...

[teodor]

len podotýkam, že to čo píšem nie je mierené na niekoho konkrétneho - ak by nikto náhodou taký pocit mal, tak sa mu ospravedlňujem, nebol to úmysel.
je to len diskusia a ja som napísal svoj názor, tak ako to cítim bez toho, aby som mal úmysel sa niekoho akokoľvek dotknúť. Len ma to už naozaj unavuje, ako sa každý na všetko pozerá len cez peniaze...