Dekret k MMTO?

[Peter_Steindl]

Odoslané: St Okt 12, 2011 6:17 pm

Rakouský císař byl též titulární králem jeruzalémským.

Podobná praxe byla i v církvi - někteří vysoce postavení církevní hodnostáři byli titulárními (či teoretickými) biskupy diecézí, které v Levantě ve 12. a 13. století znovu obsadili muslimové.

[ondras]

Odoslané: St Okt 12, 2011 7:10 pm

....König von Jerusalem,.....

Tak jsem to četl dobře.....Izrael patřil k Monarchii?

Nepatřil, to je titul, který od pádu křížáckého království přešel přez různé dynastie do dynastie Lotrinské a přez Štěpána Lotrinského, manžela Marie Terezie do dynastie Habsburské. Nyní tento titul nese Karl von Habsburg, syn Otto von Habsburka.

[sefit]

Odoslané: St Okt 12, 2011 11:13 pm

Izreal a Kralovstvo Jeruzalema su dve odlisne uzemne a geopoliticke entity a okrem (cistocne) geografickeho prekrytia nemaju nic spolocne. Jeruzalemske kralovstvo bolo zalozene v roku 1099 pri prvej kriziackej vyprave a trvalo do roku 1291 ked bola posledna kriziacka pevnost v Accre dobyta Mamelukmi. Po tomto roku si viacere vladnuce rody v Europe cez rozne manzelstva a dedicstva robili naroky na titul krala Jeruzalema, aj ked v skutocnosti nikdy nevladli ani casti z jeho povodneho uzemia. Takto v historii existuje a to az doteraz, viacero rodin, ktore si na tento titul narokuju. Habsburgovci ho ziskali na zaklade odstupenia Neapolskeho kralovstva Spanielsku na zaklade tzv. Viedenskeho mieru z roku 1738 resp. 1740, kedy im cez zlozity proces bol aspon kompenzcne (samozrejme okrem ineho napr. velkej casti severneho Talianska) dany titul kralov Jeruzalema, ktory sa dedicne spajal s Neapolskym kralovstvom prostrednictvom kedysi tam vladnuceho rodu Anjou. Takisto manzel Marie Terezie, Frantisek I Stefan Lotrinsky, ktory tymto mierom stratil dedicne uzemie Lotrinska ale ziskal Toskansko, mal ako potomok rodu Anjou narok na titul krala Jeruzalema. Spojenim tychto dvoch rodov do jedneho domu Habsbursko- Lotrinskeho (de facto ide o vedlajsiu liniu domu Lotrinskeho) sa zacal tento titul pouzivat a aj v sucastnosti si ho Habsburgovci narokuju.

Titul teda prislucha Habsburgovcom z oboch stran - Habsburskej od Karola VI a Lotrinskej of Frantiska I Stefana.

K tomu vykladu od kolegu "altmann" nie je co dodat, je to vycerpavajuca odpoved. Zhrnute v skratke - titul rytier (Ritter) nasledoval automaticky pri udeleni MTO no ale o povysenie do stavu slobodneho pana (baron, Freiherr) bolo treba poziadat, zlozit prislusnu taxu a obdrzat oficialnu nobilitacnu listinu podpisanu cisarom. Koho by zaujimali podrobnosti ohladom udelovania slachtickych titulov pri odrzani prislusneho radu, tak vrelo odporucam tuto stranku http://www.coresno.com - Collegium Res Nobilis Austriae, ktore sa zaobera slachtou na uzemi Rakuskej a Rakusko-Uhorskej monarchie.

[iver]

Odoslané: Št Okt 13, 2011 12:01 pm

...informácie pochádzajú z dvoch prameňov - lexikon šlachty z roku 1826 a biografický lexikon rakúskeho cisárstva z roku 1879, v jednom prameni sa uvádza ako major, v druhom ako Rittmeister, preto som to dal do zátvorky. Kolega sefit, neviem čo je na tom zápise divné, keby si čítal v tom riadku ďalej, videl by si, že za menom nie je jeho titul (slobodný pán) ale zápis, že je rytierom Vojenského rádu MT..

[teodor]

Odoslané: Št Okt 13, 2011 3:58 pm

...informácie pochádzajú z dvoch prameňov - lexikon šlachty z roku 1826 a biografický lexikon rakúskeho cisárstva z roku 1879, v jednom prameni sa uvádza ako major, v druhom ako Rittmeister, preto som to dal do zátvorky. Kolega sefit, neviem čo je na tom zápise divné, keby si čítal v tom riadku ďalej, videl by si, že za menom nie je jeho titul (slobodný pán) ale zápis, že je rytierom Vojenského rádu MT..

musíš písať zretedelno

tak potom som nič nepovedal......

[sefit]

Odoslané: Št Okt 13, 2011 4:31 pm

nepochopili sme sa kolega Iver...skusim este raz...4 resp. 5 riadok od konca je uvedene "Rittmeister Maximilian von Stietka", nasleduje zhyb dokumentu a potom je uvedene "Ritter". Na toto miesto som poukazaoval, ale nikdy som nic nepisal o baronovi. Presne ako uviedol kolega "Altmann", titul slobodneho pana bol po udeleni MMTO narokovatelny, ale bolo nevyhnutne zlozit prislusnu taxu a obdrzat nobilitacny patent. Zaroven si ma vsak upozporniil na skutocnost, ktoru som prehliadol.V mieste v ktorom je uvedene ze prislusny kapitan dostal MMTO je opatovne uvedene jeho meno - Maximilian von Stietka. Z tohoto vyplyva, ze pan kapitan uz bol nobilitovany do slachtickeho stavu (jednoduchy predikat "von"). V zavere dokumentu, na miesto na ktore som poukazoval ja, sa urcite zretelne nachadza odkaz na rytiersky titul a s najvacsou pravdepodobnostou pojde odkaz na povysenie do stavu rytierskeho. Po obdrzani MMTO sa jeho drzitel okamzite staval rytierom a to bezodkladne a bez nutnosti vystavenia dalsieho patentu ci dekretu, presne tak ako uviedol kolega "Altmann". Je to sice len dohad, ale zda sa to byt prvdepodobne. Dakujem za upozornenie na spominany riadok.

[iver]

Odoslané: Št Okt 13, 2011 5:01 pm

...ja som pochopil o ktorú časť ide, ale napíšem to kľudne znova a snáď zrozumitelne. To slovo RITTER za zhybom nie je v zmysle šľachtického titulu, pretože za tým nasledujú slová "unseres Militär Ordens...", čiže Rittmeister Maximilian von Stietka...rytier nášho vojenského rádu

[sefit]

Odoslané: Št Okt 13, 2011 7:00 pm

ano, je to tak, dakujem za objasnenie. Nebol som schopny rozlustit tie slova za slovom "Ritter". Su mi jasne len tie jasne hrubo pisane slova, ten mensi rukopis nie som schopny precitat. Zjavne chyba prax, doteraz som nemal moznost ziadny takyto alebo jemu podobny dokument drzat v rukach.