MVK - ine znacenie

[SFS]

Zdravim kolegovia,
zaujimaju ma vase nazory na tento MVK s mecmi. Je tam odlisne puncovanie, ja osobne som take asi nevidel, preto si myslim ze by sa nemuselo jednat o vojnovy kus.
Dakujem za dotazy...

[sefit]

znacenie je jedna vec a prevedenie je druha vec.

Neviem presne identifikovat punc, ale jasne tam vidim "W". To nahradilo "A" od roku 1922 a pouziva sa dodnes (s vynimkou rokov 1938-1945, vtedy tam bolo "H" ...fakticky ). Punc teda poukazuje na obdobie po roku 1918, to je iste. Mohlo by teda ist o medzivojnu pre potreby nositela MVK II. triedy alebo aj zberatelsku kopiu.

Ja sa klonim skor k tomu druhemu. Ide najma o prevedenie. Kym ten cerveny smalt v stredovom medailone vypada este ako tak, ale to prave "orechove" to uz nie je. Tak ten v ramenach kriza je uz jasne nekvalitny. Vsmini si najma tie diagonalne spoje a temne miesta v spicoch kriza.
Dalsie zalezitosti - prevedenie originalneho KD je plasticke aj na revrze a mece nezodpovedaju originalu v ziadnej podobe - teda uz s KD a mecami alebo neskor klenotnicky dorobenymi mecami po ich zavedeni v zime 1916.

MVK II. triedy razila firma Souval a samotne finalne prevedenie (teda najma smaltovanie) robili len dve firmy - Mayers a Marschall. Znacenie je povacsinou rovnake - "S" a prislusny punc (Diana alebo Chrt) na zavesnom ocku a znacenie "A" na dlhom zavese pre stuhu. Spodne rameno nesie na hrane znacenie Mayers alebo Marschall.

Zaverom: je to kopia

[Altmann]

Můj osobní nátzor je takový:

COPY rozhodně NE. Já to považuji opravdu za tak zvaný druhý kus z období republiky. No a že se občas i vysoké řády sestavovakly z dílu je např. v Rusku normální, v RU výjimečné, ale nelze to vyloučit. Ve sbírce jsem měl záslužný kříž bez koruny, tělo bylo ze zlaceného bronzu a středy ze zlata. Celkem zajímavé i když ne moc logické. Já bych si jej klidně do sbírky koupil, ale asi je rozhodující cena, ta musí být pochopitelně podstatně snížená. Otázka- kolik stojí´í tento kus? Jinak to co popsal kolega sefit je poučné.
Upozornění:
Je to jen můj názor, který nikomu nevnucuji.

[SFS]

Pani, dakujem za nazory.
Moj nazor bol taky ze sa jedna o original kriz, ale punce su medzivojnove, takze sa nejedna o vojnovy kus.

Scasti sa to potvrdilo. Dnes sa k tomu vyjadril aj pan Tusek, ktoreho nazor si cenim:
"Mece su pridane neskor. Take puncovanie som predtym nikdy nevidel, ale kriz vyzera byt dobry."

Takze skor by som to dal asi na ten "druhy kus".

P

[sefit]

Nebudem sa samozrejme hadat s dvoma excelentnymi odbornikmi, na to mam malo frciek na vylozkach. Len vychadzam z toho co je dostupne a mozno to vyvola nejaku diskusiu co je len vitane, kedze od toho mame forum. Navyse sme tu faleristi, radime si navzajom, ale nazor si musi kazdy urobit sam.

MVK II. triedy s KD (a mecmi) je dekoracia sice draha, ale relativne bezna, co znaci, ze studijneho materialu je dost. K pausalnemu udelovaniu MVK II vsak nikdy nedoslo a konecni vyrobcovia boli dvaja Mayers a Marschall s pouzitim strieborneho korpusu, ktory robila forma Souval. Odlisnosti medzi tymito dvoma vyrobcami su minimalne, ide o inu farbu zeleneho smaltu v KD a prevedenie mecov. Typ smaltovania je rovnaky. K nejakemu zmontovaniu z dvoch casti dojst nemoze, v jednom z minulych cisel casopisu SIGNUM nam dr. Jedlička odprezentoval takyto korpus z obecneho kovu pre MVK III s KD. Tu je to obdobne. Do draziek vo vyrazenom striebornom korpuse sa vlozi zlata ci pozlatena folia a odborne sa to zaleje smaltom. Tak sa vytvori charakteristicka kresba, nemecky „Flinkierung“. Mam za to, ze KD sa nevyrazila spolocne s korpusom a je tam dodana/doletovana nasledne, uz s pozlatenim. Az tak sa na jednu stranu (averz) nanesie zeleny smalt na vavrinove listky. Strana revrzu zostava bez smaltovania, len s pozaltenim. Mece su volne polozene na KD, prechadzaju cez stredovy medailon, ktory sa musel pre tento ucel otvorit, su v nom zafixovane, ale ani hroty a ani rukovat meca nie je nijako pripojena ku KD. Mece mozu pochadzat uz priamo od vyrobcu, pre udelenia MVK II.triedy s KD a mecmi po decembri 1916, alebo mohli byt dodane klenotnicky pre tie MVK II s KD, ktore boli udelene pred tymto datum. Postup bol taky isty, musel sa otvorit stredovy medailon. Mece su vacsinou trosku vacsie a je viditelny spoj, kde sa stredovy medailon otvaral.

Pri pohlade na tento kus, su jasne dve veci. Mece su abnormalne velke, dute a su naletovane na KD. Vidno to zo strany reverzu. No a este horsie je na tom KD, kedze nie je plasticke. Staci ist na stranku ako sammlerecke, su tam 4 kusy, bezpochyby vsetko original. Tu je to KD podla mna vyrazene spolu s korpusom,p odobne ako je tomu u MVK III. triedy s KD. Inak povedane, ide o inu raznicu.
Smalty su v dost zlom stave, je to na ovela nizsom stupni odbornosti. Vidno spoje a dokonca tmave miesta. Aj za 1. republiky sa razili smaltovane dekoracie, neboli uz tak spickovo prevedene ako tie za RU. Technika sa zjednodusila a stala sa lacnejsou. Toto je vsak uz naozaj hlboko pod priemerom. Obcas sa vyskytuju dekoracie MVK I. a II. triedy bez KD (Frieden verzia) razene za 1. republiky, vacsinou ide o vyrobky firmy A. Reiterer. Pravdepodobne muzealne kusy, kedze udelene prakticky neboli (1x MVK II trieda Frieden). Kvalita smaltov nie je rovanaka ako pocas RU, ale taketo nieco to veru nie je.

Punce identifikovat neviem, na nic sa mi to nepodoba. V kazdom pripade punce platne za 1. republiky sa od roku 1946 pouzivaju opat a to az doteraz.

Razba z rokov 1. republiky ako druhy kus...urcite taketo razby existovali, avsak vacsinou sa objavuju pri zriedkavych dekoraciach (vacsinou ako muzealne kusy, napr. ten spominany MVK I. trieda Frieden) alebo dekoraciach, ktore ich majitelia v case krizy predali. Ide takmer vylucne o vyssie stupne radov , ktore boli povodne v zlate. Obcas sa objavia pekne razby EKO I bez KD (teda verzie pred rokom 1914). Zjavne ich majitelia predali na zlato a zaobstarali si razbu v pozlatenom bronze. Ide o pouzite tej istej raznice a v tej istej kvalite (asi Rothe), len nie su nijak znacene. Urcite vsak nikto nevyrabal novu raznicu pre zaniknute rady stareho mocnarstva. To je velmi nakladana zalezitost. Zaobstarat si MVK II. triedy s KD a mecmi niekdy v 20-tych ci 30-tych rokoch nemohol byt problem. Nie je to zlata dekoracia, jej vyroba nebola extremne nakladna. Nikto to neroztavil. Inak povedane...stacilo zajst do nejakeho starinarstva (ani nie starozitnictva)a tam si to kupit za par schillingov. Nikto by nevyrabal nakladnu raznicu, ked vie, ze nebude mat odbyt. Tie dekoracie boli vtedy zaujimave len ak boli zlate, nenazeralo sa na ne ako na vzacne artefakty dob minulych. Boli to s prepacenim „stare cetky“.

Ja sa preto klonim k modernej vyrobe uz po roku 1945. Ina raznica, ine prevdenie, smalty v nezodpovedajucej kvalite.

A toto tu vyzera na kamarata rovnakeho povodu....gratulujeme stastnemu majitelovi za 11.350USD, este by si mohol dokupit aj nejaku literaturu...
http://www.emedals.com/collectors-galle ... on-1914-18

[Altmann]

Nebudem sa samozrejme hadat s dvoma excelentnymi odbornikmi, na to mam malo frciek na vylozkach

Já v diskuzi žádné dva odborníky nevidím, ale porovnávat ten kříž na eMedals s tímto to je jako porovnání uherského salám se slovenským kabanosem. JInak argunenty sedí, ale já bych jej do sbírky jako zajímavou ražbu ( ke svému originálu(bral.

[SFS]

Pani pokial suhlasite, rad by som dal dokopy clanok na tuto temu do najblizsieho Sigma a rad by som pouzil aj vase podnety...ak s tym je problem tak mi dajte vediet.
dakujem

[Altmann]

http://sfs.sk/sk/archives/category/kategorie-4

Já osobně bych si to velmi rád přečetl v časopise Faleristická revue, není to škoda, že tento časopis zatím není, rada nepracuje? Není to trochu "kach" když předseda Slovenské faleristické společnosti píše pro moravsko-český časopis? ANO jsem sobec neb já bych měl rád dva faleristické časopisy a tak si dovolím otázku bude slovenský časopis pro naši potřebu vycházet a já osobně se ptám, dožiji se toho?

[SFS]

K tomu len tolko,
momentalne mame rozbehnute ine veci - 23.4. 2013 mame vacsiu vystavu na Bratislavskom hrade s nazvom Slovenske rady a vyznamenania, kde bude okolo 170 kusov z prvej SR 1939-45 a sucasnej SR, Vlado Povazan robi vystavu v Kremnici, pracuje sa aj na konferencie v Brne, ktora bude 19.10. 2013.
Bohuzial je to tak ako to je zatial, redakcna rada funguje, jednalo sme ohladne par veci, ale k casopisu sme sa este nedostali. Skoro ako vzdy je problem najst ludi, ktori by boli ochotni sa tomu venovat. ja uz teraz nezvladam svoje veci, pisem knihu, rigoroznu pracu, do skoly chodim, este mam jednu pracu, momentalne robim celu vystavu, skutocne som sa posledne mesiace nezastavil. Zase by velka cas ostala len na mne a ja si to nechcem brat na seba, lebo ked sa uz s niecim zacne, tak tam treba aj pokracovat. Chceli by sme vydavat rocenky, teda raz do roka. Dalsi, ale mensi problem su financie, stav kasy v SFS je zalostne maly, uvidime ako sa to zmeni po 2% z dani. Dalsi problem su prispevky, z clenov SFS je skutocne par ludi co su ochotni a schopni nieco napisat...ano bohuzial...s citanim napr. casopisu Signum nemaju problem, ale napisat nieco, to ano. Ale chce to cas, nechceme sa do toho hnat, mozno sa casom niekto najde kto by bol ochotny robit sefredaktora a venovat sa naplno nasmu casopisu. Aj keby to bola rocenka, treba sa tomu dost venovat.

[Altmann]

Nebylo to ve zlém, pravda, trocha ironie v mém příspěvku je, ale pokud bych opravdu faleristiku neměl rád, určitě bych zde pro všechny lidičky nezpracovával povídání o řádech a vyznamenáních. Držím palce a opravdu je nutné, aby se v davu faleristů našli i tací dobrovolní nadšenci. Držím palce celé Slovenské faleristické společnosti.