MVK

[SFS]

Co hovorite na tento typ?? Je nepuncovany, neznaceny, malo by sa teda jednat o vyrobu okolo rokui 1860. Este pod smaltom nie je ta zlata folia ak sa nemylim...dakujem za vase nazory..

[sefit]

Typ 1860 s KD je úplne iný. Je razený v jednom kuse, presne rovnako ako model 1849. Len ma biele smalty aj na reverze a aj na averze a samozrejme KD. Ak budem môcť, vložím obrázok. Nie je to však ani typ z rokov 1864-1870, práve pre to prevedenie smaltov, ale aj závesu. Smaltovanie u starých typov je vždy jasné a iskrivé, ide o „poctivú“ zlatú fóliu, záves je mohutný a dekorácie sú všité do stuhy. Nazdávam sa, že toto nie je ten prípad. Myslím si, že toto je už typ v nevzácnom kove (snáď striebrený bronz, či niečo obdobné) z konca vojny. Ide práve o tú kvalitu smaltov a je dosť možné, že to vrúbkovanie bolo už priamo v ramenách kríža a nebola tam už nijaká fólia. V poslednom čísle časopisu SIGNUM sme mohli takýto korpus MVK s KD vidieť ešte pred zaliatím smaltmi. Teda určíte nie 1860 , ale skôr 1918, možno dokonca povojna.

[Altmann]

ANO to co napsal pan kolega sefit sedí, já si dokonce myslím,že ten závěs je dělaný, že to je odlitek, chtělo by to nafotit bez stuhy, nebo si to pořádně prohlédněte a napište nám. Oni podvodníci odhadli o co vlastně máme zájem.

[zugar]

Zdravím kolegy, zajímalo by mě, jestli provedení nápisu u MVK je pouhá varianta výrobce, odpovídá době vydání, nebo signalizuje něco jiného. Např. spojená písmena, vnořený nápis nebo písmena na povrchové kovové destičce. Díky.

[sefit]

ano a aj nie. Napis "VER DIENST" sa taktiez postupne menil. V rokoch 1849-1860 (1. model bez KD a 1. model s KD) bol vyrazeny na stredovom medailone, ktory bol sucastou korpusu kriza a pod nim sa nachadzal znamy podtrznik vo forme "-•-" . Neskor bol uz stredovy medailon na averze a aj reverze razeny samostatne a pridany nasledne. Nazdavam sa, ze napis "VER DIENST" bol v 60-tych o cosi subtilnejsi resp. tie pismena neboli take pretiahle ako neskor. Skumal som vsak len dva kusy, kedze dekoracie z tohoto obdobia su taktiez vzacne, takze to zarucit nemozno. Vyrobcovia boli minimalne dvaja - Koechert a Rothe.
Od roku 1866 je uz ten napis, da sa povedat, rovnaky a vsetky odchylky su len varianty vyrobcov. Pocas Prvej svetovej vojny ten pocet variant narasta na pomerne vysoke cislo, kedze MVK (s KD) sa stava beznym ocenenim nizsich dostojnikov na fronte. V pripade "zapusteneho pisma" do smaltu ide o variant uz z konca vojny (prevazne je dekoracia v postriebrenom bronze) alebo dokonca po roku 1918. Do zbierky vsak rozhodne patria.
Skor ako napis je potrebne skumat celkove prevedenie dekoracie. V napise "VER DIENST" pri MVK s KD 1866 a MVK s KD 1914-1918 velky rozdiel nie je, ale krize su uz na prvy pohlad ine. Ide o prevedenie smaltov, zavesu, reverzu a pripevnenia v stuhe.

[Altmann]

ANO je tomu tak, např. nápis VERDIENST je ražený na stříbrné destičce,případně kříž je bez zlaté folie a kupodivu bronzové a stříbřené kříže opatřené logem výrobce nebo alespoň hvězdičkou jsou poměrně vzázné. Já přidám pár křížů, ale asi to nebude ono, neb jsem zlý fotograf
Některé kvalitní firmy hlavně Rothe vyráběly kříže opravdu jemné a i na nápisu si dávají záležet. Je však pravda,že to bylo téměř nárokové vyznamenání pro důstojnický sbor.

[zugar]

Ano, to jsou někdy zásadní detaily, o kterých se člověk jen těžko dočte a které musí získat hlavně zkušennostmi, porovnáváním a "osaháním", a nám permanentním začátečníkům to velmi pomůže.
Děkuji kolegům.

[k6i6t6o]

Tu tiež platí, že kríže zavesené v stuhe na drôtenom V sú z obdobia vojny? Mám MVK s KD v čiernej etuji aká je zobrazená na fotogarfii pána Altmana a kríž je zavesený na spomínanom V-čku. Je tam teda nesprávna stuha, kedže tieto etujky boli pred vojnou?

ano a aj nie. Napis "VER DIENST" sa taktiez postupne menil. V rokoch 1849-1860 (1. model bez KD a 1. model s KD) bol vyrazeny na stredovom medailone, ktory bol sucastou korpusu kriza a pod nim sa nachadzal znamy podtrznik vo forme "-•-" . Neskor bol uz stredovy medailon na averze a aj reverze razeny samostatne a pridany nasledne. Nazdavam sa, ze napis "VER DIENST" bol v 60-tych o cosi subtilnejsi resp. tie pismena neboli take pretiahle ako neskor. Skumal som vsak len dva kusy, kedze dekoracie z tohoto obdobia su taktiez vzacne, takze to zarucit nemozno. Vyrobcovia boli minimalne dvaja - Koechert a Rothe.
Od roku 1866 je uz ten napis, da sa povedat, rovnaky a vsetky odchylky su len varianty vyrobcov. Pocas Prvej svetovej vojny ten pocet variant narasta na pomerne vysoke cislo, kedze MVK (s KD) sa stava beznym ocenenim nizsich dostojnikov na fronte. V pripade "zapusteneho pisma" do smaltu ide o variant uz z konca vojny (prevazne je dekoracia v postriebrenom bronze) alebo dokonca po roku 1918. Do zbierky vsak rozhodne patria.
Skor ako napis je potrebne skumat celkove prevedenie dekoracie. V napise "VER DIENST" pri MVK s KD 1866 a MVK s KD 1914-1918 velky rozdiel nie je, ale krize su uz na prvy pohlad ine. Ide o prevedenie smaltov, zavesu, reverzu a pripevnenia v stuhe.

[sefit]

Skusme po poradi:
1. ano, stare krize boli nasite v stuhe, niekedy sa to objavuje aj na dekoraciach z pociatku vojny (1914-1915) a aj pri niektorych inych druhoch dekoracii (najcastejsie EKO III s KD). Neskor dochadza k zaveseniu na drotene "V" z dovodov cisto praktickych...pocet udelenych dekoracii sa prudko zvysil. Dostojnik si samozrejme mohol dat dekoraciu nasit, ono to bolo akosi viac istejsie, ze ju nestrati a aj esteticky to vyzeralo lepsie.
2. na obrazku nam pan kolega "Altmann" ukazuje dve etuje. Ta nalavo je etuja beznejsia a je to dekorativna etuja firmy Rothe pre MVK (bez KD) z predvojnoveho obdobia. Ta druha (napravo) nesie v dolnej casti oznacenie K.D. a je velmi vzacna. Je to stara dekorativna etuja firmy Rothe pre MVK s KD zo 60-tych rokov 19. stor. V nich sa nachadzal stary typ MVK s KD 1866 (mozno sa snad pouzivala aj pre krize z rokov 1878). Takyto kriz vidime na palte v prvom rade , treti zlava (ten po typoch 1849). Ako komplet je to samozrejme este vyrazne vzacnejsie, ako zberatelsky tak aj cenovo.
3. Cize bud mas kombinaciu etuja Rothe pre MVK + MVK s KD (1914-1918) alebo (co je omnoho lepsie, lebo tieto etuje su zriedkavejsie ako samotna dekoracia) etuja Rothe pre MVK s KD 1866 + MVK s KD 1914-1918