prosím o radu

[tony]

Vážený kolegovia,bola páska za dvojité udelenie na MVK s KD vždy puncovaná alebo značená.Pozlátená viem že má byť.Ďakujem.

[sefit]

Nie, značená byť nemusí, to nie je žiadna podmienka. Značená spona je však samozrejme faleristicky hodnotnejšia a samozrejme aj drahšia, keďže je tam akosi „istota“, že je skutočne pravá ( ak to samozrejme nie je falzum). Značenie môže byť v tomto prípade buď obyčajná značka výrobcu (v drvivej časti Zimbler) alebo ak je spona z ušľachtilého kovu (striebro, výnimočne zlato), tak je tam aj punc.

Neznačená spona však už môže byť aj neskoršia. Ono veľa závisí od prevedenia a našitia spony na stuhe. Musí to byť proste urobené „poriadne“ a vtedy je to zvyčajne OK.

[Altmann]

Kolega, Tony a Sefit mají oba pravdu, ale nesmíme pominout, nebo snad lépe, je dobré si uvědomit, že v době války mnohdy na frontě takové doplňky, jako jsou meče, spony nejsou vždy k dispozici. Je nám známo i to, že mnohdy si šarže (poddůstojníci hvězdičky na výložkách malovali bílou barvou, nebo se vyřezávali z plechu konzerv. Mám ve sbírce pásky, které jsou evidentně vyrobené v této době. Získal jsem je jako velmi mladý sběratel, jistě, je to nepředpisové, měl bych je snad z toho důvodu vyhodit? Možná, že takovéto kousky nám dělají sbírky zajímavější. Chápu,že dnes již nikdo z nás nezíská od žijícího účastníka válka nějakou dekoraci, ale naše generace ještě to štěstí měla.
Na ukázce, spodní řada jsou v poli vyrobené pásky, je to tak trochu nesmysl, ale i připomínka dávné doby.

[k6i6t6o]

Nechcem zakladať novú tému, tak sa opýtam tu..Na ebay sa dražila dvoj etuja na "signum memoriae". Predávajúci písal, že chýba dierková - gombíková miniatúra. Boli k týmto vyznamenaniam takéto miniatúry? Ďakujem za odpovede

[sefit]

Samozrejme, že áno. Išlo o jednu z najviac udelovaných dekorácií RU, variant bolo veľké množstvo. Prakticka každá dekorácia môže mať (a aj mala) svoj "gombíkový" variant. Je to vlastne miniatúra na malej trojuholníkovej stuhe, ktorá je našitá na gombík do dierky na veste, saku či kabáte. Viac SIGNUM č. 4 , Rada V., december 2008.

[k6i6t6o]

O tejto variante - malá trojuholníková stuha našitá na gombík samozrejme viem. Myslel som, že predajca mal na mysli nejakú "gombíkovú" miniatúru v tvare rozetky, alebo mašličky ako môžme vidieť napr. u hindenburgovho kríža.
Ešte otázka. Ak boli udelené aj civilná aj vojenská varianta, malo to vplyv na to aká bola mini? Civilná alebo vojenská? Alebo boli tiež obe? Čo ma vedie k otázke, prečo by tam bolo miesto len na jednu.

[sefit]

najprv k otázke ku gombíkovej miniatúre. Ako už bolo uvedené, variant bolo nespočetné množstvo a tak mohli existovať prakticky akékoľvek prevedenia. Aj gombíková rozetka, či miniatúrka umiestnená na gombíku.

K etuji. Predajca je obchodník, čo chce predať. Nič viac a nič nemenj.
Etuja je z čias RU, to je isté, odpovedá tomu aj prevdenie. Čo v nej bolo pôvodne, je však záhadou. Treba pevne dúfať, že v nej budú dva výrezy pre 2 medaile na RU, trojuholníkovej stuhe. V takom pripade je to pekná kúpa za príjemnú cenu. Išlo by o peknú dvojetujku, ktorá sa dá umne doplniť o dve medaile, ktoré by do nej logicky mohli sedieť podľa svojho priemeru. Napríklad KM 1873 a JEM 1898 alebo pre civil dajme tomu JEM 1898 a Hasičská za 25 rokov, či Quinque Lustra. K tomu ešte pribudnú dve JEM 1898 (inak majú úplne rovnaký opis po obvode) v peknej kvalite s vojenskou a civilnou stuhou (snáď sú pôvodné, ale ruku do ohňa za to nedám).
Horšie by to bolo, keby sa tie zmienené "výrezy" na medaile v etuji nenechádzali. V tých časoch existovalo veľké množstvo stolových a pamätných medailí na rôzne príležitosti, najmä pri oslavách "okrúhlych" výročí panovania FJI (50./60.). Mne sa zdá, že tie stuhy sú len tak voľne položené na povrchu a nie sú vo výrezoch. To by značilo dve menšie stolové medaile, či odznaky bez stúh.
"Dokument", ktorý je tam priložený, je čistá, s prepáčením, hlúposť, vyrobená asi predajcom. V prostriedku by sa mal nachádzať akýsi "Jubilejný rád" (podľa popisu k 60. výročiu panovania FJI), takže pôjde asi o JEK 1908 a napravo a naľavo daľšie "Jubilejné rády" (k 50. výročiu), teda zjavne JEM 1898, a to "v rôznych stupňoch" a údajne patrili akámusi Dvornému radovi dr. Traubenalderovi, čo je však samozrejme blbosť. Jeden človek mohol dosť buď JEM 1898 na civilnej alebo na mierovej stuhe, obidve naraz však nie. Taktiež označenie medailí ako rádov, či ich kategorizácia ako "rozdielnych stupňov" svedčia o "hlbokej znalosti" problematiky tvorcu dokumentu a možno prakticky úplne vylúčiť jeho autenticitu.

Inak povedané, ak si to zakúpil, tak si úprimne želám, aby tam tie "výrezy" na medaile boli a v takom prípade nič nerieš. Je to pekná etuja, vo veľmi zachovalom stave. Doplníš si to podľa "faleristickej logiky".

[Altmann]

Pan kolega Sefit vše vysvětlil dostatečně já jen přidám obrázky to je možná ta „gombíková mini??“ Tyto mini se nosili na občanském oděvu v knoflíkové dirce. Jde o mlčky trpěnou miniaturku, která nebyla předepsaná. Byl to i symbol vlastenectví, když někdo v knoflíkové dirce měl portrét císaře. Ta mini Karlova kříže 1916 je naopak poválečná pro potřebu veteránu, kteří kříž s hrdosti nosili a hlásili se ke své účasti ve Světové válce.
Jinak A|NO, existuje etujka, kde je výřez pro takové mini, myslím,že podobná byla dražena i na aukci Aurea, třeba ji někdo najdete a přiložíte.

[k6i6t6o]

Do zbierky sa mi dostalo Signum Laudis FJI, bronz s opisom na hrane - 5. ABTHEILUNG 2./1. 1914 pre civil v etuji. Je jasné, že sa jedná o úradníka. Viete mi poradiť o aké oddelenie mohlo ísť?

[sefit]

Civil to byť nemohol. Vojenskú záslužnú medailu mohli dostať len dôstojníci, nik iný.
Môže ísť o 5. oddelenie dvoch ministerstiev - kuk Kriegsministerium alebo k.k. Ministerium fuer Landesverteidigung.

V prípade kuk Ministerstva vojny je 5. oddelenie veľký mamut, čo pokrýva "operatívne záležitosti, ríšske opevnenia, poštu a telegrafy, dislokáciu jednotiek a taktické vzdelávanie, vojenské direktívy, generálny štáb a záležitosti ženijného vojska a taktiež odborné vzdelávanie". Predstaveným oddelenia v roku 1914 bol plk. gen. štábu Georg Domaschnian.

V prípade k.k. Ministerstva pre krajinskú obranu (len krajiny Predlitavska) by to bolo oddelnie pre justičné zíležitosti k.k. Landwehru. Predstaveným oddelenia v roku 1914 by bol generálny audítor a šéf k.k. Dôstojníckeho zboru pre justičnú službu Robert Ružiczka.

Tie čísla 2./1. by mohli značiť pododdelenie (Unterabteilung) a odbor (Referat). Teda 2. pododdelenie a 1. odbor.