zpravodajská skupina „ Mamut“

zpravodajská skupina „ Mamut“

Poslaťod Altmann » Sob Jan 28, 2012 8:44 am

Odoslané: Pi Sep 30, 2011 2:38 pm

Pamětní odznak zpravodajské skupiny „ Mamut“


Jedním z odznaku, připisovaných odbojové a zpravodajské skupině s názvem Mamut je tento, jistě nejznámější odznak, který je sice zajímavý, ale ne vše co se o skupině píše je podloženo fakty.

Mamut Mamutovič Mamut.jpg
Mamut Mamutovič Mamut.jpg (20.55 KiB) Zobrazené 8078 krát


Obecně se uvádí,že skupina vznikla koncem roku 1944 kdes v okolí Českého ráje. Příslušníci skupiny spolupracovali se sovětskými partyzány a navazovali spojení se Slovenskem. Již zde vidíme,že nejde o seriozní informaci, neb chybí odkaz s kterými sovětskými partyzány a čím navazovali spojení se Slovenskem neb neměli vysílačku ani jiný spojovací prostředek. Odbojová činnost se po roce 1945 prokazovala naopak velmi dobře, neb tito odbojáři přece pracovali v utajení. Není nám známo,zda získali statut odbojáře podle zákona č. 255, jde nám o pouhé popsaní jednoho z odznaku této skupiny.

Popis dekorace:

Avers:
Dekorace má podobu zlaté ( zlacené ) obdélníkové plaketky či destičky o rozměru 26x16 mm při síle 3,5 mm. Okraj destičky je mírně zvýšený a je zde zobrazen na travnatém podnoží kráčející mamut. V horní části je dvouřádkový nápis:
„ ZA ZPRAVODAJ. SLUŽBU „

Tento obdélník je položen na dva zlaté samopaly s bubnovým zásobníkem. Samopaly mají rozměr 61 mm.

Revers:
Zadní strana je zcela hladká.

V horní části plaketky je malé ouško se závěsným kroužkem k upevnění na stuhu.

STUHA:
Nejznámější stuha je průvlečná, 38 mm široká šedivé barvy. Dekorace se však nachází i na jiných stuhách.

Skupina má další dekorací s názvem:
PAMĚTNÍ ŠTÍT ZPRAVODAJSKÉ SKUPINY „MAMUT“

Bronzový gotický štít tzv. polského typu o rozměrech 43x32 mm. Okraj štítu je plasticky zvýšený. V ploše štítu je umístěn pětiřádkový nápis:

„ZA ZPRAVODAJ./SLUŽBU/U ČSL/ZPRAV./SKUPINY/MAMUT“

Pod tímto nápisem jsou dva zkřížené ruční granáty a dále letopočet „1945“.
Zadní strana odznaku je hladká s vodorovně posazenou připínací jehlici. Obrázek tohoto odznaku ve tvaru štítu nemáme k dispozici a prosíme každého, kdo může pomoci s upřesněním informací o zpravodajské skupině Mamut.


Václav Měřička-Josef Kounovský:
Československá vyznamenání VI.část a II. Národní odboj. ČNS Hradec Králové 1984.
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: zpravodajská skupina „ Mamut“

Poslaťod Altmann » Str Okt 17, 2012 8:39 am

Štít Mamut:
Celkově zajímavý odznak, který pan Měřička uvádí jako nižší stupeň vyznamenání. Pro toto tvrzení nám však chybí důkazy. Odznak jsem měl možnost vidět ve zlaceném či stříbrném provedení a to ve sbírkách starých sběratelů v době, kdy se tyto odznaky nijak neupravovali neb sbírání dekorací II. odboje bylo zájmem několika lidí. Jistě,že nemůžeme vyloučit ani soukromou úpravu či lidovou tvořivost. Odznak, ale i celá tato skupina bude tedy dále poněkud záhadná.
Zlatý odznak byl ve sbírce pana Emila Řezníčka (Ostroměř)
Stříbrný odznak byl ve sbírce pana Jana Vacka (Jaroměř)
Existuji odznaky, které jsou číslované, ale opět nám chybí jakýkoliv doklad, legitimace, průkaz o udělení.
Obrázky tohoto štítu jsou převzaty z nabídky českého Aukra.
Vyvolávací cena 1Kč-dosažená cena(bude doplněna)
Prílohy
Mamut 1.jpg
Mamut 1.jpg (18.38 KiB) Zobrazené 8249 krát
Mamut-2.jpg
Mamut-2.jpg (22.57 KiB) Zobrazené 8249 krát
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: zpravodajská skupina „ Mamut“

Poslaťod Altmann » Pia Okt 26, 2012 5:18 pm

Dnes byla ukončena dražba tohoto zajímavého odznaku, cena 4200 Kč je slušná jak pro prodávajícího tak i pro kupujícího. Nám zůstáne púro potěšení jen obrázek.
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: zpravodajská skupina „ Mamut“

Poslaťod strenk » Pia Dec 09, 2016 3:15 pm

Dôkaz o tom,že bola verzia číslovaná a v striebre.Prvýkrát vidím-vzaté z aukro.cz.Nešlo mi to zmenšiť avers,za čo sa ospravedlňujem.
Prílohy
6637301598.jpg
6637301598.jpg (81.78 KiB) Zobrazené 7646 krát
6637301598_1.jpg
6637301598_1.jpg (24.04 KiB) Zobrazené 7646 krát
čap.jpg
čap.jpg (12.8 KiB) Zobrazené 7646 krát
strenk
 
Príspevky: 676
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 6:09 pm

Re: zpravodajská skupina „ Mamut“

Poslaťod Altmann » Pia Dec 09, 2016 4:42 pm

Bylo by moc fajn pokud by některý z kolegu vložil stříbrný odznak na porovnání. Možná, že jsem ( tak jako Vy ostatní) trochu vystrašený z novoražeb, novodělů. U tohoto odznaku se obávám, že přední strana vypadá jako odlitá a na zadní mi vadí spona a potom ten punc a značka "KK". Pokud se pamatuji a to je již dlouho, odznak, který jsem měl možnost prozkoumat byla ostrá a jemná ražba. Je to pouze můj názor a děkuji panu Strenkovi za vložení odznaku, ale asi budeme dále o originalitě pochybovat?
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: zpravodajská skupina „ Mamut“

Poslaťod Altmann » Uto Dec 13, 2016 8:01 pm

Partyzánský odznak MAMUT (stříbrný) ........7 087,00 Kč
Odznak u kterého nelze stanovit originalitu byl prodán. V tomto případu nelze říci, že kupující nerozeznal, či nepoznal, že odznak není originálním kusem. Je to daleko horší, neb kvalita odznaku na novoděl, je velmi dobrá, ale většina z nás, kdo se zaměří na tuto práci se již ošidit příště nedá.
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: zpravodajská skupina „ Mamut“

Poslaťod sefit » Str Dec 14, 2016 1:23 am

Skúsim zaregovať, aj keď toto nie je tak úplne moja oblasť. Nevidím problém v tom, že si tento odznak niekto zakúpil do zbierky za 260 EUR. Ja by som mu dokonca gratuloval, pretože odznak bude v tomto variante asi dosť vzácny.

Chcem sa tu opýtať: Čo je partizánska skupina "Mamut"? No asi to, čo množstvo ďalších tzv. partizánskych skupín, ktoré vznikali v posledných dňoch 2. svet. vojny a pozostávali z konfidentov Gestapa (Protektorát) alebo členov HG (tzv. Slovenský štát), pretože títo ľudia mali prostriedky, informácie, styky a bolo sa potrebné vytiahnuť zo sračiek (s prepáčením) a ísť ďalej. Tí skutoční odbojári častokrát umreli v boji alebo v koncentračných táboroch a nebol nikto kto by pre nich vytvoril akúkoľvek dekoráciu či odznak. A toto je asi ten prípad. Nikto nevie kto bol v "Mamute", čo táto "partizánska skupina" vlastne robila, ako prispela k oslobedeniu ČSR...nič konkrétne. Nuž ale odznak sa nám zachoval.

Netuším ako sa odlišuje tento odznak od toho bronzového na obrázku vyššie alebo toho so skríženými PPŠk-41 úplne hore. Určite žiadny z nich nebol razený oficiálne. Sú to privátne razby, či skôr odliatky. Nevidím rozdiel v ich kvalite.Ten bronzový štít je podľa mňa ešte v horšej kvalite ako ten strieborný...aj keď je otázne, či je to vôbec striebro. To isté platí aj o tom so skríženými PPŠk-41. Bronzový štít pravdepodobne neexistujúcej partizánskej skupiny je v poriadku, ale ten zo striebra už nie? Otázka znie prečo. Pretože ho nikto nevidel, alebo preto že nie je opísaný v literatúre? Ako sa v princípe odlišuje bronzový "originál" asi neexistujúcej partizánskej skupiny (minimálne o nej nikto nič nevie) od toho v striebre, ktorý je akože odliatok? To ako niekto bude vyrábať odznak pre 260 EUR? Zaujímavá podnikateľká činnosť, keď cena materiálu a práce prevyšuje kúpnu cenu.

Pre zberateľov II.odboja môže byť táto dekorácia/ odznak v tomto prevedení rarita. Bez ohľadu na to, čo to je. Je to výpoveď doby a to je podstatné. Táto dekorácia nenesie znaky falšovania dekorácie samotnej, ale je to proste falzum odboja ako takého. To je ale iný príbeh. My nie sme historici a sudcovia doby, ale faleristi a toto je naša spoločná ČSR história. Koniec-koncov jedna z najkrajších dekorácií v tejto oblasti je "Pamětní odznak odbojové skupiny Bílá růže" a všetci vieme o čo šlo...napriek tomu je to hľadaná dekorácia, dosahujúca ešte vyššiu cenu. Je to rovnaká faleristická pamiatka na dobu ako tento "strieborný štít"...v dobrom či zlom....
sefit
 
Príspevky: 289
Registrovaný: Ned Jan 22, 2012 3:54 pm
zameranie / specialization: Rakúsko-Uhorsko

Re: zpravodajská skupina „ Mamut“

Poslaťod Altmann » Str Dec 14, 2016 5:33 am

Zpravodajská skupina MAMUT nebyla partyzánská skupina v pravém slova smyslu. Zakladatelé a členové skupiny byli především vojáci z Obrany národa. Prokazatelně předávali info do Londýna do té doby, než je nacisté pochytali a mnohé popravili. Nejsou to žádní tak zvaní odbojáři 10. května 1945. Zkušený falerista by neměl gratulovat nešťastníkovi, který si v dobré víře zakoupil stříbrný odznak.Naštěstí jsem tyto odznaky měl, případně jsem měl to štěstí držet je v ruce. Je celkem pochopitelné, že to jsou tedy spolkové ražby ražené v souladu se zákonem ČSR ( tak jako například Plukovní medaile). Jde ve většině o velmi pěkné ražby a nikolive nějaké odlitky. Dějiny partyzánského hnuté v Čechách , na Moravě a na Slovensku si zaslouží naši úctu a jeho dehonestace je v posední době nějaká módní záležitost, zrovna od Vás bych to pane kolego Sefite neočekával. Já,
jsem přece jen o pár roku starší pán, tyto dekorace jsem sbíral a řekl bych, že na rozdíl od Vás jim i rozumím. Vás příspěvek vypadá, že v Československu to byla banda ulejváků, zrádců a příživníků, kteří dělali odboj. I když se i tací vyskytli, není to pravda. Já zde vystupuji na obranu poctivých lidí, kteří v odboji byli, jde mi o to, aby mladí lidé jako např. VY jste pochopili, že to byli stateční lidé. Vojáci z Obrany národa svoji statečnost prokázali. V roce 1944 nastoupila další generace, která se snažila podávat info do Londýna. Proto i ty seskoky s vysílačkami, které prováděli stateční vojáci české i slovenské národnosti. Víte sám, že např. o skupině PIKRA jsme psali v Signum jako o skupině zcela vymyšlené. Tím chci říci, že je potřeba rozlišovat mezi odbojáři a lumpy, zde máte zcela pravdu. Odznak Bílé růže, zde máte opět pravdu, ale sám píšete, že to je krásný odznak, který si nikdo nedovolí vyrobit jako novoděl. Pravdu máme určitě oba v tom, že kopie, novoděly je nutno hlídat a upozorňovat na ně.

K odznaku asi tolik, není to originál více se k tomu vyjadřovat nebudu, je však zajímavé, jak mnozí lidé dokáži obhajovat kopie jako originály a já se ptám proč?
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Re: zpravodajská skupina „ Mamut“

Poslaťod ondras » Str Dec 14, 2016 8:24 am

Já nejsem odborník na odznaky partyzánských skupin, ale toto je stejný případ jako nedávno diskutovaná stříbrná medaile řádu 25. února.

Tak jak je opuncován tento "stříbrný" odznak odporuje puncovnímu zákonu. Není to oficiální státní punc. Proč? Protože třeba zneužití puncovních značek je trestný čin, který za to padělatelům nestojí?

A druhá docel mylná myšlenka je ta o ceně materiálu a práce. Stříbro je levné. Stačí například kupovat stříbrné mince v nesběratelské kvalitě a máme materiálu dost. A pak už jen udělat formu a odlévat.
Za vlast, za socialismus !
Obrázok užívateľa
ondras
 
Príspevky: 251
Registrovaný: Ned Jan 22, 2012 11:11 am
Bydlisko: Praha 4 - toho času Pankrác
zameranie / specialization: ČSR - ČSSR

Re: zpravodajská skupina „ Mamut“

Poslaťod Altmann » Str Dec 14, 2016 10:41 am

Děkuji přátelům (Sefit a Ondraš). Je vždy dobré si popovídat a poučit se o "nových podvodných technologiích" přiznám se, že mi to trvalo trochu déle než jsem to co píše Ondraš a bohužel, je to pravda. Oni podvádí a my se musíme učit ty podvodné kusy odhalovat. Myslím, že to jde ve vší slušnosti :!: a je to jen dobře, neb se poučí i starší faleristé.
Obrázok užívateľa
Altmann
 
Príspevky: 5154
Registrovaný: Sob Jan 21, 2012 7:59 am
sFs: sympatizant

Ďalší

Späť na Čechy a Morava

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron
Not able to open ./cache/data_global.php