Československý válečný kříž 1939

[strenk]

Etue s menom výrobcu na viečku vnútri.

[strenk]

Doteraz som takú variantu dokladu k VK 1939 nevidel.Poslal mi kamarát,ktorý kúpil všetky vyznamenania po osobe uvedenej na dekréte.

[Altmann]

Tento dekret je mimořádný. Může být antidatovaný, ale je pravda, že Beneš dekrety významných osobnosti sám osob ně podepsal. (žádné razítko) Zde je pravděpodobně využit originál předepsaný tiskopis, upravený a ručně vypsaný. Jegorov nebyl v Moskvě každý den, neb to byl již známý nám gardový plukovník Jegorov.Na Beneše se západní státy celkem "vykašlali". Situace se mění po atentátu na "H", ale hlavně po cestě do Moskvy. Zde přikládám obsah toho co je Benešovi oprávněně vytýkáno. Obzvlášť se prosím podívejte na jeho postoj ke Slovákům,:

V prosinci 1943 Beneš přijel do Moskvy podepsat spojeneckou smlouvu se SSSR. Od sovětských státníků dosáhl souhlasu mimo jiné v otázce poválečného odsunu německého a maďarského obyvatelstva - zejména když slíbil, že jejich zabavený majetek bude vydán kočovným kmenům. Ve verbální přizpůsobivosti zašel tak daleko, že vyhnání menšin na území Československa vylíčil jako „součást poválečné politické, hospodářské a sociální pětiletky“. U Stalina neuspěl pouze v potrestání Slováků jako občanů státu válčícího na straně protivníka. Stalin trval na tom, že žádný slovanský národ nesmí být potrestán.
Já jsem podobný dekret ve sbírce již viděl, je to zajímavý, již tím, že zcela rozbíjí ty různé teorie o tom, jak má správně vypadat dekret k VK- 1939. Pochopitelně toto je jen můj názor, nemusí být bez zcela přesný. Ale máme mezi sebou dosti vzdělaných a šikovných kolegů, třeba mně někdo pomůže, nebo nebude souhlasit.
Osobně tento dekret považuji za mimořádně vzácný dokument dané doby!

Poznámka:
Všimněte si jak zcela nesprávně je gardový plukovník (plukovník gardy) Jegorov-ovi.
Nedivme se, když se mnohdy tyto nesprávné názvy objeví převzaté z archivu a mnozí se jen diví.

[Altmann]

Při další diskuzi si dovolím přidat vyjádření přítele KG. Zároveň pokud by jste četli časopis Signum, kde podobné věci řešíme, bylo by jasné... proč a nač...



Již 20. 12. 1940 byl zřízen Čs. válečný kříž 1939. Jednotlivci k němu nejprve obdrželi průkaz (legitimaci) Ministerstva národní obrany v Londýně, vojenské jednotky dekret kancelářského formátu s černě předtištěným textem nesoucím nad hlavičkou „Republika československá“ malý státní znak
] Dne 1. 7. 1943 udělil prezident Beneš Čs. válečný kříž 1939 praporu Čs. vojenské jednotky v SSSR, viz BROŽ, Miroslav: Válečné dokumenty vypovídají. 2. vyd., Praha 2007, s. 113.

[ondras]

Podařilo se mi na jakémsi ruském fóru vyhrabat několik zajímavých věcí k VK 1939.

První je fotka Vladimíra Janka, po udělení řádu Lenina. Je na ní krásně vidět Londýnské vydání VK1939 a medaile Za chrabrost před nepřitelem. Obě dekorace mají anglické zapínání na zavírací jehlu.



A potom dekrety k VK1939 pro sovětského důstojníka, kdy jsem poprvé viděl kombinaci malé průkazky, která je známá z udílení ve Velké Brinánii a dekretu stejného typu, který publikoval kolega Strenk.

[zalany]

Pozdravujem, zaujímalo by ma nasledovné:

- stretol sa v prípade Londýnskeho vydania kríža niekto aj s iným druhom etue než s tou červenou verziou ktorú v tejto diskusii priložil na foto kolega Altmann ?

- je známy, resp. aspoň odhadovaný počet udelených (či vyrobených) krížov Londýn. vydania za vojny v Anglicku ?

- dostával ho každý vyznamenaný, ktorý obdržal tento kríž Londýn. vydania v Anglicku vo vojnových rokoch vždy v etuii ? Alebo sú známe aj prípady bez nej, samostatne len kríž alebo len v papierovom sáčku ?

Vďaka za info, názory.

[Altmann]

Přátelé, zkusme každý něco. Osobně jsem přesvědčen, že kříže vyrobené ve Velké Británii mají všechny svoji etuji. Nemám žádný doklad, ale vycházím z reality. Také další vlády v emigraci měli své objednávky a firma zásadně dodávala vše v etujích a dokonce pro Francii i odznaky LE v malé krabičce. Naše vláda dokonce i odznaky,zahraniční armády (máme je zde popsané) byli v krabičkách. Jsem starší ročník a měl jsem v evidenci i důstojníky ze západní fronty a ptal jsem se. To snad je jediný důkaz. Zkuste i další, třeba něco dáme dohromady.
viewforum.php?f=125

[zalany]

Vďaka za informáciu aj keď je veľmi všeobecná a nie je v nej celkom to na čom som sa pýtal.

- zaujímalo by ma či máte na mysli len tú červenú etui a len presne taký vzor ako ste priložil na foto ?

- nejaká informácia k počtom ?

[Altmann]

K této otázce se musí vyjádřit více lidí, upozornil jsem na to. Počty křížů vyrobených a udělených se vždy liší. Vaše otázka se nedá uspokojivě rozebrat bez dokladu. Ze zkušenosti však vím, že na dotaz VHÚ Praha Vám nikdo neodpoví a doklady o výrobě v Londýně údajně vyhořeli za války Měl by jste poprosit specialisty jako např. p. Ondras ten o Válečném kříži toho ví a zná hodně. Musíte být trpělivý, ptát se, prosit, žádat. Váš dotaz není jednoduchý.

[ondras]

U těch etuí bych viděl zásadní problém v tom, že pokud bude Londýnské vydání (je více typů Londýnského vydání) v jakékoli jiné etui než v té červené, tak není jisté, zda je to originální etue a nebo ho do ní jen někdo dal. A už to nikdy nikdo nezjistí. To že mu bude prodejce tvrdti, že je to originál, to vůbec nic neznamená. Já jsem se za svoji sběratelskou kariéru naučil být velmi nedůvěřivý.

Jak již zmiňuji výše, tak je více typů tzv. Londýnského vydání. Základní rozlišení je typ se "soudečkovým" a s "oploštelým" ouškem. Typ s oploštělým jsem viděl v etui, která je velice podobná etuím ve kterých je Pražské vydání, ale etue má jiné zavírání. Já osobně si nejsem jistý, jestli je typ s oploštělým ouškem londýnská výroba. Ale to je pouze má osobní domněnka.

Typ se soudečkovým ouškem existuje s anglickým typem zapínání (hliníková spona, která je skrze stuhu). Tahle varianta je vidět ze všech VK 1939 nejméně a pokud má originální etui, je to vždy ta červená s bílým vnitřkem, jako dával kolega Altmann. Etue jsou taky dost vzácné. Stejně tak etue v tomto provedení existuje i k medaili Za chrabrost před nepřítelem.

Počet udělených křížů nevím. Ale jak jsem vkládal ty dokumenty pro sovětského důstojníka, tak ten dostal VK1939 v březnu 45 a číslo je 2121. Takže řádově jednotky tisíců.

Obávám se, že přesné informaci na tyhle dotazy není schopen poskytnou vůbec nikdo. Vždy to budou jen domněnky založené na osobních zkušenostech dotyčného sběratele.